Надоело
- Агния Львовна
- Генерал-модератор
- Сообщения: 18423
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Надоело
Сейчас прочла ваш ответ в теме Дианы. Ну, дорогой, с вами все далеко не так плохо: если человек в состоянии кризиса способен так "равнодушно" отозваться на чужую беду - этот человек далеко не потерян ни для себя, ни для людей, ни для Бога! (Это я не в качестве миссионерства, а в качестве высшего одобрения! )
Кстати, а с чего это вы вдруг такой ник себе выбрали? Неужто и впрямь "Войну мышей и лягушек" читали?
Кстати, а с чего это вы вдруг такой ник себе выбрали? Неужто и впрямь "Войну мышей и лягушек" читали?
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)
-
- Рядовой
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:45
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь
Re: Надоело
Возможно и так, но мне кажется я сам виноват в своей депрессии.0xBA0BAB писал(а):Нет, это просто очередной кризис возраста.Batrachomyomachia писал(а):Когда я был младше, то я действительно мог серьёзно заинтересоваться чем-то, а сейчас я практически моментально разочаровываюсь в чём-либо и мне становится скучно. Выходит, что я уже эмоционально совершил самоубийство, я уже серьёзно болен, если не калека.
Я тебя "порадую", кризисов еще несколько будет. В каждом возрасте.
Но по опыту их прохождения тоже могу сказать: это очень интересно.
Гусеница, прежде чем станет бабочкой, перестает быть гусеницей, как бы исчезает. А взамен получается бабочка. И что-то я не представляю себе ситуацию, чтобы бабочка захотела снова стать гусеницей.
Но между тем бабочкой стать непросто.
Я читал притчу о том, как кто-то пытался помочь бабочке стать бабочкой. Он взял и распотрошил кокон, чтобы бабочке проще было вылезти. До этого он наблюдал, что бабочка проделывает очень узкую щель в коконе, затем с огромным усилиями протискивается через эту щель, с трудом протаскивает крылья. Потом обессиленно отдыхает, и лишь затем расправляет крылья и начинает летать. И вот этот наблюдатель захотел помочь ей. Он расширил щель в коконе, и бабочка вылезла без труда. И... не смогла полететь.
Оказалось, что, когда она протискивается сквозь щель, это заставляет жидкость перераспределиться в крыльях, в жилах. Крылья становятся жестче, начинают правильно питаться соками. И тогда они обретают силу. И бабочка может летать.
А если не дать ей протискиваться через щель - то крылья не расправятся, не смогут наполниться жизнью и бабочка никогда не полетит.
Так и произошло с той бабочкой, она только ползала с обвисшими, безжизненными крыльями.
Как сказал тот буддист - в христианстве священные писания, а в буддизме актуальная практика медитирования. А вообще эти ребята, которые идут за еврейскими сказками и отрицают толк земного бытия, не очень меня интересуют.0xBA0BAB писал(а):Почему бы тебе не поговорить с христианином?Batrachomyomachia писал(а):Я также поговорил с буддистом
Вас это потрясает глубиной, а мне видна корыстная простота, глупость во всём.0xBA0BAB писал(а):Ты недооцениваешь "мир религиозного человека". Я не агитирую тебя, но мой опыт именно таков: у меня два высших технических образования, мне 33 года, и где-то до 27-ми лет я не верил в Бога, тоже считал, что это все выдумки и иллюзии. То, что мне открылось - потрясло меня своей глубиной.Batrachomyomachia писал(а):Мне хочется бесконечно видеть реальность, а не свой депрессивный смертный мир или также смертный, но оптимистичный мир религиозного человека(может просто оптимиста). Хочется не быть обманутым иллюзиями.
Похоже, что мне действительно лучше поискать ответы на эти вопросы. Ведь от правды или своего идеала я бы не отказался... но потом я опять внезапно ничего не понимаю, надо ли мне всё это и впадаю в депрессию. Может у меня всё же действительно какое-то расстройство психики?0xBA0BAB писал(а):Очень хорошие вопросы, мне лично радостно слышать такие вещиBatrachomyomachia писал(а):Возможно ли это, возможно ли также быть бессмертным? Сохранять своё сознание и знания всегда? Зачем созидание тленного?
Это очень здорово, что ты их себе задаешь. Поиск ответов на них способен привести тебя к невероятным вершинам понимания. Только надо искать, а не пожимать плечами и не отбрасывать эти вопросы.
Для себя я нашел уже некоторые ответы, но тебе они не помогут, потому что эти ответы надо искать. Как бабочке надо пролезть через щель в коконе, так и эти ответы требуют усилий. Поверь, эти поиски не бесплодны. На пути к ответам открываются поистине бесконечные глубины. Только если честно искать.
-
- Рядовой
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:45
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь
Re: Надоело
Нет, к сожалению не читал. Депрессия у меня отняла очень много времени, а я мог бы в это время совершенствоваться.Агния Львовна писал(а):Сейчас прочла ваш ответ в теме Дианы. Ну, дорогой, с вами все далеко не так плохо: если человек в состоянии кризиса способен так "равнодушно" отозваться на чужую беду - этот человек далеко не потерян ни для себя, ни для людей, ни для Бога! (Это я не в качестве миссионерства, а в качестве высшего одобрения! )
Кстати, а с чего это вы вдруг такой ник себе выбрали? Неужто и впрямь "Войну мышей и лягушек" читали?
У меня как я заметил можно сказать есть 2 характера: мой истинный - заботливый, добрый, терпимый, сострадательный и тот, который появился после столкновения с недопониманием - агрессивный, циничный, корыстный, недоверчивый. Они как бы чередуются и смешиваются. Когда мой истинный приносит мне разочарование, я становлюсь другим. И жизнь мне не оставляет выбора(особенно при амбициях), кроме 2-ого характера.
- 0xBA0BAB
- Ветеран
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Южный Урал
Re: Надоело
Отчасти да, отчасти - нет.Batrachomyomachia писал(а):Возможно и так, но мне кажется я сам виноват в своей депрессии.
Кризис этот неизбежен. Но как себя в нем вести - зависит от тебя.
Просто не все знают, что в христианстве есть ничуть не меньшая практика молитвы А про исихазм слышал чего-нибудь?Batrachomyomachia писал(а):Как сказал тот буддист - в христианстве священные писания, а в буддизме актуальная практика медитирования.
Вообще если ты действительно ищешь именно ответы, а не чьи-то мнения - почему бы тебе не поинтересоваться по-настоящему?
Это ты начало слышал, а про конец не слышал.Batrachomyomachia писал(а):А вообще эти ребята, которые идут за еврейскими сказками и отрицают толк земного бытия, не очень меня интересуют.
Евреи и правда были богоизбранным народом, и Христос именно к ним приходил. Ожидалось, что евреи встанут на путь истины и поведут за собой все другие народы. А евреи Христа распяли. И сказали, что "кровь Его на нас и на наших детях".
Но коль на землю пришел Бог, неужели пропадать Его словам? Нет, и Евангелие стали проповедовать по всему миру.
Это просто отчаянно спресованное объяснение.
Впрочем, в любом случае, если тебя интересует поиск ответов - не обходи эту тему стороной, поверь, там очень даже есть чего поискать.
Это может быть не от того, что глубины нет, а от того, что ты пока не можешь ее увидеть. Ничего, это со всеми бывает в определенное время.Batrachomyomachia писал(а):Вас это потрясает глубиной, а мне видна корыстная простота, глупость во всём.
Исключать нельзя, хорошо бы к врачу. Но в целом в этом возрасте действительно сильно меняется мировоззрение, в голове возникают мысли, которых никогда раньше не было, и перестает волновать то, что волновало раньше.Batrachomyomachia писал(а):Может у меня всё же действительно какое-то расстройство психики?
Есть даже термин такой - "подростковый нигилизм". В том смысле, что это довольно типичная перемена в мировоззрении. Но это не значит, что твои переживания ничего не значат. Наоборот. Из этих поисков можно вынести кардинально противоположные вещи.
-
- Рядовой
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:45
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь
Re: Надоело
Это по-моему поиск глубинного смысла, которого на самом деле нет.0xBA0BAB писал(а): Это может быть не от того, что глубины нет, а от того, что ты пока не можешь ее увидеть. Ничего, это со всеми бывает в определенное время.
Есть даже термин такой - "подростковый нигилизм". В том смысле, что это довольно типичная перемена в мировоззрении. Но это не значит, что твои переживания ничего не значат. Наоборот. Из этих поисков можно вынести кардинально противоположные вещи.
Вот ещё странная вещь: я как бы и не хочу умереть, но и готов(и не против?) умереть в любой момент. Какое-то время я не задумываюсь о таком самурайском отношении к жизни, а потом почему-то очень серьёзно уделяю этому внимание.
- Агния Львовна
- Генерал-модератор
- Сообщения: 18423
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Надоело
Золотые слова! Сейчас вот читать, читать и читать! Причем серьезные книги, классику, философию, теологию, труды по истории. Потому что усвоенное в ваши годы помнится потом всю жизнь. Я по сей день юношескими запасами пользуюсь. А депрессивные эмоции мозги разжижают, грех им давать волю. (А у женщин негативные эмоции распрямляет извилины в мозгу и спускают их на лицо в виде морщин.) Тут ведь какая иерархия? Низший класс - физиология, чуть повыше - эмоции, выше их - интеллект, а правит всем его святейшество Дух! И у него вместо эмоций - чувства, т. е. Любовь, Доброта, Сострадание. Ну и благородство для полноты веса.Batrachomyomachia писал(а): Нет, к сожалению не читал. Депрессия у меня отняла очень много времени, а я мог бы в это время совершенствоваться.
А вы не позволяйте ему править, этому 2-му характеру, это же два низших этажа личности! Ими можно пользоваться изредка, ну просто для разрядки и придания красок и остроты жизни. Так лорды для отдыха на охоту ездят, а наши академики - на рыбалку. Развеяться. Но и те и другие стрельбой и рыбалкой, как известно, не кормятся.У меня как я заметил можно сказать есть 2 характера: мой истинный - заботливый, добрый, терпимый, сострадательный и тот, который появился после столкновения с недопониманием - агрессивный, циничный, корыстный, недоверчивый. Они как бы чередуются и смешиваются. Когда мой истинный приносит мне разочарование, я становлюсь другим. И жизнь мне не оставляет выбора(особенно при амбициях), кроме 2-ого характера.
А "Войну мышей и лягушек" прочтите как-нибудь, это забавная древнегреческая пародия на "Иллиаду" Гомера. Умели греки острить!
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)
-
- Рядовой
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 09 авг 2013, 13:45
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь
Re: Надоело
Я нашёл человека, который имел примерно такие же вопросы(точнее убеждения, и убеждения не изменились) и проблемы как у меня. Я с ней поговорил и более менее нашёл какие-то ответы и успокоение. Ну и вообще нашёл хорошего, умного собеседника. Мне кажется я убедился, что стоит жить(по крайней мере не стоит умирать). Я постараюсь больше не впадать в депрессию. Хоть интереса особого у меня нет, да и всё не имеет смысла, я теперь думаю стоит радоваться и никогда не падать духом. Фактически самый сильный дар человека - это умение игнорировать. Моя агрессия - раздражительность, нетерпеливость, а не ненависть. Ненависть это отвращение, следовательно я не могу ненавидеть. Но я могу любить, только вот пока что некого я думаю. Доверять тоже почти некому. Но у меня есть некоторая надежда, даже не смотря на разочарования. По крайней мере у меня всё нормально. Я не против умереть, но и умирать не собираюсь.
Мне помогли: смирение, терпение, терпимость, хладнокровие, смех, стойкость, физкультура, мечты. Ещё хочу сказать о смысле: если взять за аксиому, что бога нет, то высшего предписанного смысла нет. То есть жизнь бессмысленна как бы, нужно с этим смириться. Но если не особо хочется это делать и неизвестны цели, то учитывая текущую обстановку можно поставить какие-то ориентиры. Например: жизнь - эволюция, капитализм - капитал, социум - значимость в социуме. Главное помнить, что шаблона нет, есть только цели, смысла нет. Сильный человек делает так, как считает нужным. Практически в любой ситуации можно что-то сделать, а если нет, то это ваша ошибка. Если ошибка не смертельна - учитесь, будете сильнее. Зачем всё это? Потому что обьективных аргументов против нет. Чтобы хотя бы равносильно выбирать между смертью и жизнью нужно быть вне этого, а вы живы. И это не плохо и не хорошо. Следовательно обьективно стоит просто жить.
Мне помогли: смирение, терпение, терпимость, хладнокровие, смех, стойкость, физкультура, мечты. Ещё хочу сказать о смысле: если взять за аксиому, что бога нет, то высшего предписанного смысла нет. То есть жизнь бессмысленна как бы, нужно с этим смириться. Но если не особо хочется это делать и неизвестны цели, то учитывая текущую обстановку можно поставить какие-то ориентиры. Например: жизнь - эволюция, капитализм - капитал, социум - значимость в социуме. Главное помнить, что шаблона нет, есть только цели, смысла нет. Сильный человек делает так, как считает нужным. Практически в любой ситуации можно что-то сделать, а если нет, то это ваша ошибка. Если ошибка не смертельна - учитесь, будете сильнее. Зачем всё это? Потому что обьективных аргументов против нет. Чтобы хотя бы равносильно выбирать между смертью и жизнью нужно быть вне этого, а вы живы. И это не плохо и не хорошо. Следовательно обьективно стоит просто жить.
- 0xBA0BAB
- Ветеран
- Сообщения: 2977
- Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Южный Урал
Re: Надоело
В целом довольно хороший вывод.
Мне почему-то кажется, тебе есть смысл почитать одну детскую наивную книжку.
Мне почему-то кажется, тебе есть смысл почитать одну детскую наивную книжку.
- Агния Львовна
- Генерал-модератор
- Сообщения: 18423
- Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Надоело
Аксиомы такой нет, а есть "основной философский вопрос".Batrachomyomachia писал(а): Ещё хочу сказать о смысле: если взять за аксиому, что бога нет, то высшего предписанного смысла нет.
А вот смысл жизни каждый должен найти для себя сам. Предписанных смыслов жизни не существует. Есть правила, каноны, законы, традиции, но все это не является ответом на поиск личного смысла жизни. И здесь не помешает изучить историю вопроса: как и в чем до нас люди находили этот самый заветный смысл жизни?
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)