О роли искусства
- Lima
- полковник
- Сообщения: 4155
- Зарегистрирован: 20 окт 2018, 12:09
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Россия, Сибирь
О роли искусства
Вот какая мысль пришла в мою буйную голову… Вот много в жизни проблем, в том числе нерешённых, решение которых отложено на неопределённый срок. Я же, с целью психотерапии надеваю наушники и часок лежу в тепле и темноте, слушая современную инструментальную музыку. Как- то вот раньше к ней не обращался, а с возрастом да с развитием Интернета появилось у меня такое увлечение.
А ещё в прошлом году после многолетнего перерыва вновь начал смотреть телевизор. Благо, телевидение получило цифровое качество на 20-ти бесплатных каналах. Кинематографа я сейчас не любитель, а новости смотрю. Нравится сама картинка на экране телевизора, купленного в 1997 году, который ещё недавно хотел выбросить…
Ещё мне становится лучше от просмотра хороших фотографий, от чтения книг…
Сразу скажу, что первоочередные задачи решаю - забота о здоровье, зарабатывание денег, приготовление пищи - это есть.
Скажите пожалуйста, а не бегство ли это от реальности? И если да, то целесообразно ли вот так от неё убегать? Вот чисто с христианской точки зрения?
А ещё в прошлом году после многолетнего перерыва вновь начал смотреть телевизор. Благо, телевидение получило цифровое качество на 20-ти бесплатных каналах. Кинематографа я сейчас не любитель, а новости смотрю. Нравится сама картинка на экране телевизора, купленного в 1997 году, который ещё недавно хотел выбросить…
Ещё мне становится лучше от просмотра хороших фотографий, от чтения книг…
Сразу скажу, что первоочередные задачи решаю - забота о здоровье, зарабатывание денег, приготовление пищи - это есть.
Скажите пожалуйста, а не бегство ли это от реальности? И если да, то целесообразно ли вот так от неё убегать? Вот чисто с христианской точки зрения?
Всё проходит, и это пройдёт
- Ленинградка
- Офицер штаба
- Сообщения: 6949
- Зарегистрирован: 02 июн 2014, 06:11
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт Петербург
Re: О роли искусства
Добрый день Игорь.
Я помню какую Вы музыку,слушаете,мне она тоже нравиться-легкая,звонкая и т.д.
Но мы сейчас вообщем про искусство,как я понимаю.
И отдыхать нужно и трудиться нужно.Делу время потехи час.
Важнее качество ,этого искусства,и *содержимое*.
Я для себя разбирала кинематограф-это тоже искусство,снимать кино.И музыка есть тря-ля-ля))и классика на века.
Так музыка и лечит и калечит иногда.Lima писал(а):Я же, с целью психотерапии надеваю наушники и часок лежу в тепле и темноте, слушая современную инструментальную музыку. Как- то вот раньше к ней не обращался, а с возрастом да с развитием Интернета появилось у меня такое увлечение.
Я помню какую Вы музыку,слушаете,мне она тоже нравиться-легкая,звонкая и т.д.
Но мы сейчас вообщем про искусство,как я понимаю.
Для меня это отдых,при чем еще и культурный.Lima писал(а):Скажите пожалуйста, а не бегство ли это от реальности?
И отдыхать нужно и трудиться нужно.Делу время потехи час.
Мне кажется,больше зависит от времени посвященному отдыху,с нашей стороны(как потребителя).Ведь для кого то искусство и работа.Lima писал(а):И если да, то целесообразно ли вот так от неё убегать?
Искусство нужно в жизни,и картины и музыка и стихи и книги-а как без этого прожить?))Lima писал(а): Вот чисто с христианской точки зрения?
Важнее качество ,этого искусства,и *содержимое*.
Я для себя разбирала кинематограф-это тоже искусство,снимать кино.И музыка есть тря-ля-ля))и классика на века.
Разговор о чем, Игорь-что отдыхать стыдно или о роли искусства в жизни человека(любого)?Lima писал(а):Я же, с целью психотерапии надеваю наушники и часок лежу в тепле и темноте,
Спаси себя и хватит с тебя...
- Lima
- полковник
- Сообщения: 4155
- Зарегистрирован: 20 окт 2018, 12:09
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Россия, Сибирь
Re: О роли искусства
Доброе утро, Марина!
Собственно, вся та история, из-за которой я попал на этот форум, тоже произошла от чувства вины! Откуда взялось это чувство - не знаю. Друзья сказали что "тебе делать нечего, поэтому..." Ну, конечно, на работу я сейчас не хожу и по полсуток там не пропадаю. Перестал ходить, когда меня просто перестали туда отпускать из дома. Общаюсь сейчас с теми коллегами - жалуются на перегрузку, на здоровье, на неврологические проявления.
И вот с этим связан, оказывается, еще один вопрос - угрызения совести (у меня, скорее всего, именно они) - это что?
Один герой одного фильма (отрицательный герой) сказал что-то вроде "на самом деле, угрызения совести - это просто невроз". Так вот интересно, как отличить угрызения совести от невроза? Отличие яда от лекарства, по известному мнению Парацельса, заключается в дозе. А здесь как?
Ну да! Правда, меня сейчас потянуло на другое - на спокойную инструменталку, вообще без слов. Как правило, это гитара, хоть есть и оркестровые исполнения 50-70-х годов 20-го века.Ленинградка писал(а):Я помню какую Вы музыку,слушаете,мне она тоже нравиться-легкая,звонкая и т.д.
Марина, очень хороший вопрос Вы задали! Вот прочитал его и всё встало на свои места. Мне действительно стыдно отдыхать! Кажется, что я только это и делаю...Ленинградка писал(а):Разговор о чем, Игорь-что отдыхать стыдно или о роли искусства в жизни человека(любого)?
Собственно, вся та история, из-за которой я попал на этот форум, тоже произошла от чувства вины! Откуда взялось это чувство - не знаю. Друзья сказали что "тебе делать нечего, поэтому..." Ну, конечно, на работу я сейчас не хожу и по полсуток там не пропадаю. Перестал ходить, когда меня просто перестали туда отпускать из дома. Общаюсь сейчас с теми коллегами - жалуются на перегрузку, на здоровье, на неврологические проявления.
И вот с этим связан, оказывается, еще один вопрос - угрызения совести (у меня, скорее всего, именно они) - это что?
Один герой одного фильма (отрицательный герой) сказал что-то вроде "на самом деле, угрызения совести - это просто невроз". Так вот интересно, как отличить угрызения совести от невроза? Отличие яда от лекарства, по известному мнению Парацельса, заключается в дозе. А здесь как?
Всё проходит, и это пройдёт
- Ленинградка
- Офицер штаба
- Сообщения: 6949
- Зарегистрирован: 02 июн 2014, 06:11
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт Петербург
Re: О роли искусства
Доброе утро или спокойной ночи Игорь))Как правильно,с разницей во времени.
Мы с Вами как я понимаю(я не психолог не забывайте)) больше любим музыку-слышим на слух.Кто то больше понимает глазами))
Картины тоже искусство,но для меня оно очень далекое.Красиво,здорово нарисовали-но на этом наверное и все.Даже если вспомнить *Черный квадрат* Малевица-лично я там не вижу шедевра.Но кто то видит и понимает-а спорить с человеческом,как минимум глупо.Перефразировав фразу,медведь на ухо,на глаза наступил-видимо так.
https://www.youtube.com/watch?v=6gcPdeL4Dnc Легенда.
Но здесь есть один серьезный фактор-раз все по воле Бога,(если и волосок не может упасть без Его ведома с нас)то значит Бог и разрешил нам так себя вести,что б мы в конце концов что то поняли в жизни.
Даже если вернуться в тему искусство-такое иногда сочиняют,просто без нашатырного спирта,не слушать не смотреть нельзя.
Но пока не поймешь,что это *гадость* наверное и не захочется Душевной Чистоты.
Совесть-она есть и каждый может вспомнить принеприятные события своей жизни,они у всех есть.Но это оставим для исповеди.
А невроз может быть и без совести,в смысле просто как заболевание.
Так что такое это совесть-которая иногда жутко болит,но руками ее точно не потрогать.
Если коротко Совесть-глас Божий.
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (св. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (св. Авва Дорофей).
https://azbyka.ru/m-sovest
А вот с добром и злом-начинается как раз проблема.То что Вам хорошо,другому может быть и плохо.На каких весах и взвешивать эту справедливость-??
А про искусство,есть один ролик хороший.Если есть желание,можно его разобрать- Шуточный и очень серьезный.
https://www.youtube.com/watch?v=ot82TG6WaFY
Устаешь от разговоров,в данном случае от текста песен.Мы же слышим и сам текст *проходит* через нас.Иногда и хочется просто послушать что то гармоничное,приятное на слух.Lima писал(а): Правда, меня сейчас потянуло на другое - на спокойную инструменталку, вообще без слов. Как правило, это гитара, хоть есть и оркестровые исполнения 50-70-х годов 20-го века.
Мы с Вами как я понимаю(я не психолог не забывайте)) больше любим музыку-слышим на слух.Кто то больше понимает глазами))
Картины тоже искусство,но для меня оно очень далекое.Красиво,здорово нарисовали-но на этом наверное и все.Даже если вспомнить *Черный квадрат* Малевица-лично я там не вижу шедевра.Но кто то видит и понимает-а спорить с человеческом,как минимум глупо.Перефразировав фразу,медведь на ухо,на глаза наступил-видимо так.
Очень много талантливых гитаристов.Lima писал(а):Как правило, это гитара,
https://www.youtube.com/watch?v=6gcPdeL4Dnc Легенда.
Но на любой работе дают время на перерыв,на обед и на отдых.Отдыхать тоже нужно.Просто самому нужно понимать,я поработал(а) -пора и отдохнуть.Понятно по ситуации уже.Но Вы дома и дома,на много тяжелее работать,чем на предприятии.На предприятии -за нас подумают))и в плане работы и в плане отдыха и перерыва на обед.Lima писал(а): Мне действительно стыдно отдыхать! Кажется, что я только это и делаю...
Нужно разобраться с этим чувством в себе.Да тут я виноват(а) -а это точно не ко мне))И не нужно во всех смертных грехах обвинять)).Своих хватает-Lima писал(а): тоже произошла от чувства вины! Откуда взялось это чувство - не знаю.
Друзья это только друзья,мы же их ценим не за то что они специалисты в области духовного мира.Не духовники,не батюшки,не психотерапевты-а просто хорошие Люди.Говорить всегда легко,но не все понимают,как тяжело ухаживать за пожилыми людьми.Lima писал(а): Друзья сказали что "тебе делать нечего, поэтому..."
Что такое когда *просыпается* совесть-это реально ад в Душе.Помню,помню,такое и не забудешь.Lima писал(а):И вот с этим связан, оказывается, еще один вопрос - угрызения совести (у меня, скорее всего, именно они) - это что?
Но здесь есть один серьезный фактор-раз все по воле Бога,(если и волосок не может упасть без Его ведома с нас)то значит Бог и разрешил нам так себя вести,что б мы в конце концов что то поняли в жизни.
Даже если вернуться в тему искусство-такое иногда сочиняют,просто без нашатырного спирта,не слушать не смотреть нельзя.
Но пока не поймешь,что это *гадость* наверное и не захочется Душевной Чистоты.
Интересно как,герой отрицательный,а его слова на веру воспринимаете))Мало ли кто что болтает- Тем более *мутная личность*.Lima писал(а):Один герой одного фильма (отрицательный герой) сказал что-то вроде "на самом деле, угрызения совести - это просто невроз". Так вот интересно, как отличить угрызения совести от невроза?
Совесть-она есть и каждый может вспомнить принеприятные события своей жизни,они у всех есть.Но это оставим для исповеди.
А невроз может быть и без совести,в смысле просто как заболевание.
Так что такое это совесть-которая иногда жутко болит,но руками ее точно не потрогать.
Если коротко Совесть-глас Божий.
Со́весть – способность человеческого духа к различению добра и зла, сознание добра и зла (св. Игнатий Брянчанинов), естественный закон, требующий от человеческого ума Богоугодной жизни (св. Авва Дорофей).
https://azbyka.ru/m-sovest
А вот с добром и злом-начинается как раз проблема.То что Вам хорошо,другому может быть и плохо.На каких весах и взвешивать эту справедливость-??
А про искусство,есть один ролик хороший.Если есть желание,можно его разобрать- Шуточный и очень серьезный.
https://www.youtube.com/watch?v=ot82TG6WaFY
Спаси себя и хватит с тебя...
- Lima
- полковник
- Сообщения: 4155
- Зарегистрирован: 20 окт 2018, 12:09
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Россия, Сибирь
Re: О роли искусства
У нас время +4 часа к Московскому. Другое дело, что я стараюсь выключать комп вечером не позднее 16 часов по Москве, т.к. уже в это время надо отдыхать. Зато потом могу вылезти в Интернет в полночь по Москве. Бывает!Ленинградка писал(а):Как правильно,с разницей во времени.
Кстати, я иногда говорю, что мы находимся в 4-х часах езды от Москвы. Это на самом деле так! Другое дело, что ехать 4 часа надо на самолёте
Есть мнение, что гармония искусства порождает гармонию в душе. Я с этим согласен и скажу больше - сама природа со своей гармонией на душу воздействует так же. Просто в наше время музыкальное произведение включить и послушать проще, чем послушать шум леса или дождя.Ленинградка писал(а):Мы с Вами как я понимаю(я не психолог не забывайте)) больше любим музыку-слышим на слух.
К шансону русскому я всегда относился не как к музыке, а как к литературе. Высоцкий тоже говорил, что “Это стихи, которые надо исполнять под гитару.” Там главное - мысль, выраженная ярко, образно, сильно. Да и мысль зачастую весьма оригинальная. Обращение и к чувствам, и к разуму одновременно.
Спорить по данному поводу можно и нужно. Хоть и говорят, что о вкусах не спорят, но я в Чёрном квадрате тоже шедевра не вижу и не понимаю, почему он таковым считается. Я понимаю, если бы это был чёрный круг, тогда мне это было бы ближе С другой стороны, я на одном фотографическом сайте присутствую более 10 лет, стараюсь каждый день туда заходить, и вот замечаю, что мои собственные взгляды и вкусы под воздействием того, что вижу, в результате переосмысления многих вещей, меняются!Ленинградка писал(а):Картины тоже искусство,но для меня оно очень далекое.Красиво,здорово нарисовали-но на этом наверное и все.Даже если вспомнить *Черный квадрат* Малевица-лично я там не вижу шедевра.Но кто то видит и понимает-а спорить с человеческом,как минимум глупо.
Хочется надеяться, что это Его дозволение, а не наше своевольство.Ленинградка писал(а):Но здесь есть один серьезный фактор-раз все по воле Бога,(если и волосок не может упасть без Его ведома с нас)то значит Бог и разрешил нам так себя вести,что б мы в конце концов что то поняли в жизни.
Смотрите, что получается: многие люди говорят, что им, для того, чтобы в Бога поверить, нужно увидеть Чудо. Но при этом они не понимают, что сама их жизнь на земле уже есть Чудо Божественное. Со мной происходит нечто аналогичное - я голос Божий, являющийся в форме угрызений совести, принимаю за невроз. С обывательской точки зрения это понятно и объяснимо. А к иной точке зрения я иду, но пока ещё не дошёл. Определённые успехи есть, я не буду о них писать, но всё ещё зачастую голос совести считаю неврозом.Ленинградка писал(а):Совесть-она есть и каждый может вспомнить принеприятные события своей жизни,они у всех есть.Но это оставим для исповеди.
А невроз может быть и без совести,в смысле просто как заболевание.
Так что такое это совесть-которая иногда жутко болит,но руками ее точно не потрогать.
Если коротко Совесть-глас Божий.
А со справедливостью - проблема проблемная. Справедливость одновременно содержит в себе и добро, и зло. Поэтому я как-то не любитель справедливости! Я люблю милосердие. Оно тоже может в себе зло заключать, но зло в нем находится в подавленном состоянии. Вот из-за того, что не могу добро и зло уравновесить, чтобы справедливо было, многие мои проблемы происходят. По большей части это проблемы надуманные, но сжирают они меня, как настоящие.Ленинградка писал(а):А вот с добром и злом-начинается как раз проблема.То что Вам хорошо,другому может быть и плохо.На каких весах и взвешивать эту справедливость-??
Это очень серьёзный ролик! Особенно, если начать его осмысливать. И особенно, когда приходишь к выводу, что искусство в ведущейся ныне информационной войне тоже используется как оружие.Ленинградка писал(а):А про искусство,есть один ролик хороший.Если есть желание,можно его разобрать- Шуточный и очень серьезный.
https://www.youtube.com/watch?v=ot82TG6WaFY
Всё проходит, и это пройдёт
- Ленинградка
- Офицер штаба
- Сообщения: 6949
- Зарегистрирован: 02 июн 2014, 06:11
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт Петербург
Re: О роли искусства
День добрый Игорь.
Кому то и искусство звук пенопласта)) И человек будет утверждать,при чем еще и искренне,что мы не современные и вообще отстали от жизни))и не чего не понимаем не в искусстве и не в музыке
Есть тема напомнили кстати,раз речь о музыкальном искусстве
Тема,чем нас *кормят* в музыкальном плане https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=41&t=16032
Внук тут пытался послушать если ты не лузер ставь лайк посмотрим сколько нас .Хорошо дочь контролирует,что он слушает и смотрит.
Так что искусства,иногда ооочень далеко.Видимо пока не наслушаешься *попсы* и не повзрослеешь.
Почитайте,хорошие статьи про В.Высоцкого.
https://www.pravmir.ru/nash-vyisotskiy- ... -pravmira/
Шансон вообще то французское слово.Это мы его переделали на *новый лад*.Есть же и бартовская песня.В музыке много нюансов и *сортов* тоже.Кому то и частушки-искусство.
Песня со *смыслом* Про *высокие отношения*И вот на этом растет наша молодежь.
Мне твои горшки с цветами
Не дают спокойно жить.
А в субботу к маме, да?
Ты чего такая дура?
Ты чего на меня кричишь?
Я позову Артура…
Все верно.Гармония и должна быть во всем.Всего 7 нот,а сколько музыки написано.Lima писал(а):Есть мнение, что гармония искусства порождает гармонию в душе. Я с этим согласен и скажу больше - сама природа со своей гармонией на душу воздействует так же. Просто в наше время музыкальное произведение включить и послушать проще, чем послушать шум леса или дождя.
Кому то и искусство звук пенопласта)) И человек будет утверждать,при чем еще и искренне,что мы не современные и вообще отстали от жизни))и не чего не понимаем не в искусстве и не в музыке
Есть тема напомнили кстати,раз речь о музыкальном искусстве
Тема,чем нас *кормят* в музыкальном плане https://www.nelubit.ru/viewtopic.php?f=41&t=16032
Внук тут пытался послушать если ты не лузер ставь лайк посмотрим сколько нас .Хорошо дочь контролирует,что он слушает и смотрит.
Так что искусства,иногда ооочень далеко.Видимо пока не наслушаешься *попсы* и не повзрослеешь.
То что В.Высоцкий был верующим,у меня не тени сомнения.Сочинить такие песни без Веры просто не возможно,другое дело,что и вслух это было не сказать,при том строе у нас в стране.Lima писал(а):К шансону русскому я всегда относился не как к музыке, а как к литературе. Высоцкий тоже говорил, что “Это стихи, которые надо исполнять под гитару.” Там главное - мысль, выраженная ярко, образно, сильно. Да и мысль зачастую весьма оригинальная. Обращение и к чувствам, и к разуму одновременно.
Почитайте,хорошие статьи про В.Высоцкого.
https://www.pravmir.ru/nash-vyisotskiy- ... -pravmira/
Если мы с Вами не понимаем,но искусствоведы там что то видят своё.Может у нас просто фантазии не хватает- Но я сильно и не расстраиваюсь,мне иногда картинка живая и нарисованная человек не профессионально,на много и ближе и понятней.Вспомните хоть *Старики-разбойники*фильм, живопись и воруют и подделывают и прятали в годы войны.Lima писал(а):Хоть и говорят, что о вкусах не спорят, но я в Чёрном квадрате тоже шедевра не вижу и не понимаю, почему он таковым считается.
Я думаю и то и другое одновременно.Как хороший Отец разрешил-ну хочет побаловаться,балуйся.Поиграй типа-надоест,начнешь умнеть и разбираться.Помните как в детстве пирамидка-пазл-кубики не складывался и вся конструкция падала,пока не найдешь точку опоры.Стержень-основу-фундамент.Lima писал(а):Хочется надеяться, что это Его дозволение, а не наше своевольство.
Но к Богу простите толпой и не пойдем.У каждого будет свой *звездный час*,скажем так.Спрос то с нас каждого будет-индивидуальный.Вы чудо точно видели.У меня чудес с переизбытком даже-на выживание.От ДТП до не ой дорогой случайно типа пошла-Бог отвел.Вы же понимаете,с криминальным прошлом в 90 годах-можно было просто и до утра не дожить.Что творилось тогда в стране. Бес предел полнейший.И все эти криминальные драмы-тоже по сути искусство-и шансон и сериалы.Lima писал(а): многие люди говорят, что им, для того, чтобы в Бога поверить, нужно увидеть Чудо.
Шансон вообще то французское слово.Это мы его переделали на *новый лад*.Есть же и бартовская песня.В музыке много нюансов и *сортов* тоже.Кому то и частушки-искусство.
А как на суде?И обвинители будут и защитники будут(условно конечно)Может и на небесах,кто нибудь заступиться-молитвами.Lima писал(а):А со справедливостью - проблема проблемная.
Мне кажется больше правду.Очень тонкие грани добра и зла.Хотя в Библии они четко прописаны,что грех это зло.Lima писал(а):Справедливость одновременно содержит в себе и добро, и зло.
Вас понять можно.А вот к примеру парнишка -сосед на весь дом включил музыку да еще бум-бум-бум.Как будет и по милосердию и по справедливости тогда?))Ему не громко-нормально слушать. И время день-можно слушать.Как то с милосердием уже тяжело становиться))Lima писал(а):Я люблю милосердие. Оно тоже может в себе зло заключать, но зло в нем находится в подавленном состоянии. Вот из-за того, что не могу добро и зло уравновесить, чтобы справедливо было, многие мои проблемы происходят.
Золотые слова.Уровень искусства во многом ТАК упал,что нет не слов,не сил..Такая чепуха иногда,что реально думаешь,его чего так нужно было напиться или накушаться,что б такую галиматью придумать.Lima писал(а): И особенно, когда приходишь к выводу, что искусство в ведущейся ныне информационной войне тоже используется как оружие.
Песня со *смыслом* Про *высокие отношения*И вот на этом растет наша молодежь.
Мне твои горшки с цветами
Не дают спокойно жить.
А в субботу к маме, да?
Ты чего такая дура?
Ты чего на меня кричишь?
Я позову Артура…
Спаси себя и хватит с тебя...
- Lima
- полковник
- Сообщения: 4155
- Зарегистрирован: 20 окт 2018, 12:09
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Россия, Сибирь
Re: О роли искусства
Доброго времени суток всем!
Почитал тот форум… Мыслей несколько.
Во-первых, не стоило бы, думаю, приводить там те тексты. Понятно, что это как бы для их критики, но я в своё время в результате чтения атеистической литературы стал верующим. Любое упоминание, кроме эпитафии, является рекламой, поэтому я не сторонник предоставления трибуны противной стороне.
Во-вторых, подавляющего большинства из них я никогда не слышал. Это ответ на вопрос - можно ли сохранить душевную чистоту, можно ли удалиться от мира, живя в самом этом мире. Да, можно!
В-третьих, в свободном обществе в условиях рыночной экономики сто цветов вполне могут расцвесть, почему бы и нет?! Каковы отрицательные последствия увлечения песнями с теми текстами? Думаю, особо-то и никаких. Люди, которые ими увлекаются, так или иначе будут жить семейной жизнью, работать и служить в армии… Другое дело, что людям этим нужно показать качественный во всех отношениях информационный продукт (классическую музыку вместо попсы) и, может быть, у кого-то вкусы начнут меняться. Ну и просто показать мало, надо вовлекать. Когда человек в музыкальной школе играет классику сам, потянет ли его к попсе? Надеюсь, что нет.
Согласен с Вами, Марина, в том, что к чему-то более серьёзному нужно приходить в результате взросления. Сегодня вот опять музыку себе включил и поймал себя на мысли, что наверняка многие люди не знают тех произведений, которые я в 70-е годы слышал просто по радио. Сейчас я их узнаю, даже в другой аранжировке. А узнают ли те, кто моложе? Думаю, что вряд ли…
Универсального критерия художественности нет и быть не может. Для меня таким показателем является ощущение, какую часть своей души автор вложил в произведение, и какой отклик в моей душе это произведение нашло. Понятно, что тексты, о которых мы говорим выше, положительного отклика у меня лично не находят, поэтому для меня их ценность нулевая. Равно как и в случае с Чёрным квадратом, о котором зашла речь.
То, что Бог разрешает нам “играть” и экспериментировать - да, скорее всего, так и есть. Воля-то свободна! Поэтому играй, во что хочешь, но за свои деяния ответишь!
Что касается музыки на весь дом, то просто надо того молодого человека к порядку призвать. Он ещё молодой и многого не понимает. Вспоминаю себя в молодости - и за многие вещи становится стыдно! Но и сейчас, пока на свете живу, такого с дури натворить могу, что… Хорошо, если кто остановит в нужный момент, а то ведь многие полутона не всегда с первого взгляда различишь.
Почитал тот форум… Мыслей несколько.
Во-первых, не стоило бы, думаю, приводить там те тексты. Понятно, что это как бы для их критики, но я в своё время в результате чтения атеистической литературы стал верующим. Любое упоминание, кроме эпитафии, является рекламой, поэтому я не сторонник предоставления трибуны противной стороне.
Во-вторых, подавляющего большинства из них я никогда не слышал. Это ответ на вопрос - можно ли сохранить душевную чистоту, можно ли удалиться от мира, живя в самом этом мире. Да, можно!
В-третьих, в свободном обществе в условиях рыночной экономики сто цветов вполне могут расцвесть, почему бы и нет?! Каковы отрицательные последствия увлечения песнями с теми текстами? Думаю, особо-то и никаких. Люди, которые ими увлекаются, так или иначе будут жить семейной жизнью, работать и служить в армии… Другое дело, что людям этим нужно показать качественный во всех отношениях информационный продукт (классическую музыку вместо попсы) и, может быть, у кого-то вкусы начнут меняться. Ну и просто показать мало, надо вовлекать. Когда человек в музыкальной школе играет классику сам, потянет ли его к попсе? Надеюсь, что нет.
Согласен с Вами, Марина, в том, что к чему-то более серьёзному нужно приходить в результате взросления. Сегодня вот опять музыку себе включил и поймал себя на мысли, что наверняка многие люди не знают тех произведений, которые я в 70-е годы слышал просто по радио. Сейчас я их узнаю, даже в другой аранжировке. А узнают ли те, кто моложе? Думаю, что вряд ли…
Универсального критерия художественности нет и быть не может. Для меня таким показателем является ощущение, какую часть своей души автор вложил в произведение, и какой отклик в моей душе это произведение нашло. Понятно, что тексты, о которых мы говорим выше, положительного отклика у меня лично не находят, поэтому для меня их ценность нулевая. Равно как и в случае с Чёрным квадратом, о котором зашла речь.
То, что Бог разрешает нам “играть” и экспериментировать - да, скорее всего, так и есть. Воля-то свободна! Поэтому играй, во что хочешь, но за свои деяния ответишь!
Что касается музыки на весь дом, то просто надо того молодого человека к порядку призвать. Он ещё молодой и многого не понимает. Вспоминаю себя в молодости - и за многие вещи становится стыдно! Но и сейчас, пока на свете живу, такого с дури натворить могу, что… Хорошо, если кто остановит в нужный момент, а то ведь многие полутона не всегда с первого взгляда различишь.
Всё проходит, и это пройдёт
- Ленинградка
- Офицер штаба
- Сообщения: 6949
- Зарегистрирован: 02 июн 2014, 06:11
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт Петербург
Re: О роли искусства
Добрый вечер Игорь.
Если не будет плохого,суррогатов и копий и подделок-то и хорошее не поймешь.
Не нужно себя переоценивать и не до оценивать себя не нужно.
К Богу и идешь только из плохого-с хорошей жизни и про Бога не думаешь часто.Не вспоминаешь точно.
А как тогда сравнивать хорошее и плохое?Классику тра-ля-ля?))Lima писал(а):Во-первых, не стоило бы, думаю, приводить там те тексты. Понятно, что это как бы для их критики, но я в своё время в результате чтения атеистической литературы стал верующим. Любое упоминание, кроме эпитафии, является рекламой, поэтому я не сторонник предоставления трибуны противной стороне.
Если не будет плохого,суррогатов и копий и подделок-то и хорошее не поймешь.
Музыка одна из составляющих нашей жизни.Ее слушают и на работе часто и банкеты под музыку и в машинах часто звучит,при чем иногда и на всю катушку.Lima писал(а):Во-вторых, подавляющего большинства из них я никогда не слышал.
Можно конечно.И отшельники есть и монахи есть.Но мы все таки мирские люди и не все хотят и не все могут ,жить даже в монастырях.Музыка точно границ не имеет.Lima писал(а):Это ответ на вопрос - можно ли сохранить душевную чистоту, можно ли удалиться от мира, живя в самом этом мире. Да, можно!
Не соглашусь с Вами при всем уважении,есть тексты от которых реально деградируют люди.Напевают себе под нос,что просто нарочно не придумаешь.Хотя я тоже не исключение и часто напевала то,в страшном сне то и не придумаешь текст.Особо внимания не обращаешь просто.А потом только задумываешься.Lima писал(а): Каковы отрицательные последствия увлечения песнями с теми текстами? Думаю, особо-то и никаких.
А иначе наверное не как просто.Понятно,у каждого возраста есть свой репертуар-в детском садике,детские песенки,на дискотеках уже другой репертуар,а для взрослых уже песни со смыслом хочется.Lima писал(а):Согласен с Вами, Марина, в том, что к чему-то более серьёзному нужно приходить в результате взросления.
Уровень упал конечно,хотя может и ошибаюсь.Многие даже не знают не кто такой Шукшин,или Жванецский и т.д.Это мы в школе не проходили,как обычно говорят.Но и не все так и печально,много талантов в искусство тоже приходит.И не только про музыку.Плохо что пропал такой жанр,как сатира-как раньше был *Фитиль*или журнал *Крокодил* если помните,где пороки наши,грехи наши критиковались.Доска позора была,и доска почета.А сейчас -свобода личности))Lima писал(а): Сегодня вот опять музыку себе включил и поймал себя на мысли, что наверняка многие люди не знают тех произведений, которые я в 70-е годы слышал просто по радио. Сейчас я их узнаю, даже в другой аранжировке. А узнают ли те, кто моложе? Думаю, что вряд ли…
Игорь,самое смешное,что муки творчества все таки были сочиняя такие *шедевры*,меня больше пугает,что цензура-министерство Культуры такое пропускает в массы.Если раньше строго относились к этому-сейчас иногда учебники не возможно читать для первоклашек.Тихий ужас.С *черным квадратом* спорить не буду,может реально что то там не видим,все таки и у Вас и у меня со зрением не очень.Но слышим то мы точно отлично)) Фальшь не пройдет))Lima писал(а):Для меня таким показателем является ощущение, какую часть своей души автор вложил в произведение, и какой отклик в моей душе это произведение нашло. Понятно, что тексты, о которых мы говорим выше, положительного отклика у меня лично не находят, поэтому для меня их ценность нулевая. Равно как и в случае с Чёрным квадратом, о котором зашла речь.
Вообще то это плагиат вроде называется.Если не любительское пение конечно.А музыку еще как то доказать нужно,что это пели давно.Lima писал(а):которые я в 70-е годы слышал просто по радио. Сейчас я их узнаю, даже в другой аранжировке.
Больше склоняюсь,что принимают за *чистую монету).Недавно сыну песню заказывали в концерте по заявкам,так особо не слушаю,а здесь сидела и ждала ,что б записать ему(он в Армии),все понять не могла,что смущает?Сейчас не говорят-музыка Шаинского(к примеру) слова народные(к примеру)-Авторов НЕ говорят.Любой старый концерт найдите-там диктор объявляет.А в современных нет))Многие и думают,что это сам певец сочинил и он такой талантливый типа.Все новое-хорошо забытое часто старое.Музыка давно же началась,с пещерных времен еще.Репертуар просто был другой.Lima писал(а): А узнают ли те, кто моложе? Думаю, что вряд ли…
Отвечать все будем,кто как конечно.Но лучше про жизнь.Lima писал(а):То, что Бог разрешает нам “играть” и экспериментировать - да, скорее всего, так и есть. Воля-то свободна! Поэтому играй, во что хочешь, но за свои деяния ответишь!
Конечно стыдно.Вы думаете Вы один такой.Я помню как щеголяла с первым магнитофоном по улице туда-сюда-обратно ,орет на пол района,все смотрят на меня,а я иду и думаю-о какая крутая))) Понятно из смешного,серьезное оставим при себе.Про одежду-моду(тоже искусство-модельерное дело) клеш(брюки) сама на спинке стула растягивала,если застали такую *моду* конечно Игорь.Это что то с чем то было-красота страшная сила))Lima писал(а):Что касается музыки на весь дом, то просто надо того молодого человека к порядку призвать. Он ещё молодой и многого не понимает. Вспоминаю себя в молодости - и за многие вещи становится стыдно!
А это спорить с Богом.На все воля Божья и на наш стыд,и на нашу совесть.А иначе бы мы все и не развивались и не взрослели.Lima писал(а):и за многие вещи становится стыдно!
Не нужно себя переоценивать и не до оценивать себя не нужно.
К Богу и идешь только из плохого-с хорошей жизни и про Бога не думаешь часто.Не вспоминаешь точно.
Спаси себя и хватит с тебя...
- Lima
- полковник
- Сообщения: 4155
- Зарегистрирован: 20 окт 2018, 12:09
- Пол: муж.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Россия, Сибирь
Re: О роли искусства
Доброго времени суток, Марина!
Как было в советское время - не читал, но осуждаю. На самом деле, прочитал и ничего страшного, не помню уже ничего из них. Но сам публиковать то, что мне не нравится, не стал бы даже в порядке критики.
Популярные песни мычим.
Задевая друг друга локтями
Извиняемся или молчим
© Е. Евтушенко
Да, раньше авторов называли обязательно. А сейчас нет? Я просто не в курсе, т.к. большие концерты по ТВ не смотрю. А по радио да, поток идёт и идёт, зачастую вообще без дикторов, без ведущих, управляется компьютером.
То есть, где есть свет, там должна быть и тень?Ленинградка писал(а):А как тогда сравнивать хорошее и плохое?Классику тра-ля-ля?))
Если не будет плохого,суррогатов и копий и подделок-то и хорошее не поймешь.
Как было в советское время - не читал, но осуждаю. На самом деле, прочитал и ничего страшного, не помню уже ничего из них. Но сам публиковать то, что мне не нравится, не стал бы даже в порядке критики.
То, что музыка звучит везде, это плохо! Она перестаёт быть музыкой и становится шумом. В определённой мере засоряет окружающую среду. Такая фоновая музыка сродни фастфуду, который люди жуют не переставая. Это, как известно, к ожирению ведёт, да и вкус притупляется, портится.Ленинградка писал(а):Музыка одна из составляющих нашей жизни.Ее слушают и на работе часто и банкеты под музыку и в машинах часто звучит,при чем иногда и на всю катушку.
Как не имеет границ, очень даже имеет. В годы моего детства ещё существовало понятие “запрещенные песни”. Причём к ним относился весь этот блатняк, который потом стал русским шансоном. Чуть позднее, когда молодежь стала увлекаться западной рок-музыкой, её стали критиковать в СМИ и, понятно, в народе она расходилась посредством магнитиздата (по аналогии с самиздатом), переписывалась с магнитофона на магнитофон. И Высоцкий точно так же распространялся, хотя у него ещё и пластинки выпускались.Ленинградка писал(а):Музыка точно границ не имеет.
Из карманов мы курево тянем,Ленинградка писал(а):Не соглашусь с Вами при всем уважении,есть тексты от которых реально деградируют люди.Напевают себе под нос,что просто нарочно не придумаешь.Хотя я тоже не исключение и часто напевала то,в страшном сне то и не придумаешь текст.Особо внимания не обращаешь просто.А потом только задумываешься.
Популярные песни мычим.
Задевая друг друга локтями
Извиняемся или молчим
© Е. Евтушенко
Так цензура в СМИ сейчас, говорят, запрещена. Что касается учебников, то там свои комиссии есть, но что они пропускают, стараюсь не интересоваться, ведь это лишний повод для огорчения.Ленинградка писал(а):меня больше пугает,что цензура-министерство Культуры такое пропускает в массы.Если раньше строго относились к этому-сейчас иногда учебники не возможно читать для первоклашек.Тихий ужас.
Есть сейчас кавер-версия, есть ремейк… Различий между ними толком не знаю.Ленинградка писал(а):Сейчас не говорят-музыка Шаинского(к примеру) слова народные(к примеру)-Авторов НЕ говорят.Любой старый концерт найдите-там диктор объявляет.А в современных нет))Многие и думают,что это сам певец сочинил и он такой талантливый типа.
Да, раньше авторов называли обязательно. А сейчас нет? Я просто не в курсе, т.к. большие концерты по ТВ не смотрю. А по радио да, поток идёт и идёт, зачастую вообще без дикторов, без ведущих, управляется компьютером.
Всё проходит, и это пройдёт