Современные представления о красоте: миф или реальность?

[Винни]

"Ой, я так хочу свадьбу! Это так здорово! Так такая длинная красивая фата!" Я говорю, что ну да, свадьба это неплохо, но чтобы была свадьба, надо немного подрасти и влюбиться в какого-нибудь жениха... Девочка отвечает: "Ну да... Но зато там будут ТАКИЕ ТУФЛИ НА КАБЛУКЕ!"

Я думаю, что и этой девочке нравится не фата и туфли на каблуке, а то необычное настроение праздничной приподнятости, та атмосфера любви и счастья, которые обычно бывают на свадьбах. И ей хочется быть главной героиней этого события, пережить это. Но она не умеет это осознать и выразить словами, она умеет говорить только о внешних атрибутах. Может быть, она искренне думает, что для счастья достаточно надеть такие туфли и фату, и все-таки при всей своей инфантильности она не говорит: "Куплю себе такие туфли и фату и буду в них всю жизнь ходить, это так здорово!"
А то что она хочет такой праздник на халяву, то ведь многие комментаторы считают, что грехопадение в том и состояло, что человек на халяву сожрал плод, до которого ему еще надо было расти и расти, чтобы его получить.

[Винни]

Да, сейчас вспомнила замечательный фильм "Путешествие с домашними животными". Очень хороший фильм, который понравился мне и жюри Московского кинофестиваля, больше мне не удалось найти в этом вопросе единомышленников.
Там девочка воспитывалась в детском доме, а потом ее продали замуж стрелочнику (или путевому обходчику) - дикому человеку, который жил в пустынном месте, вообще не разговаривал и не имел никаких интересов, жену заставлял обихаживать корову, молоко продавал проезжающим поездам, а деньги складывал в молочный бидон. Потом он умер, и она осталась одна с бидоном денег и пыталась научиться жить по-человечески. То она, плывя по реке, увидела свадьбу (малосимпатичную), поехала в город, купила себе свадебное платье и фату и плыла по реке в таком виде. Потом купила телевизор и стала его смотреть, а насмотревшись телевизора, купила себе яркие проституточные тряпки и вышла к проходящему поезду знакомиться с людьми. Но она научилась жить по-человечески, хотя была настолько дикая, что когда муж умер, пыталась зарыть его труп в землю, как скот закапывают, и только потом у нее появилась мысль, что людей как-то иначе хоронят, тогда она положила труп на дрезину и поехала к людям - узнавать, что надо делать.

Все главное записано в человеческой душе. И это выбор человека - прельститься на гламур или нет, но конечно, выбор не бывает без проб и ошибок.

[Таманна]

Насколько мне известно - это просто широко раздутый миф.

Да и, поскольку мы христиане, давайте считать, что человеческая совесть способна различать навязанное зло и произвольное добро.

Ой, пока я была занята, открыли отдельную тему. Моим постом.

А я верю, что не миф. Потому что на подсознательном уровне мы воспринимаем очень многие вещи. И если изо дня в день человеку твердить, что он свинья, он захрюкает. А если с каждого рекламного плаката, ролика нам говорят, что красота - это гламур, это без проблемная жизнь, в погоне за острыми ощущениями, удовольствиями, рано или поздно в ЭТО поверят. И верят же.

По поводу навязанного зла и произвольного добра. Я хочу верить в то, что разумных людей больше, но откуда тогда столько пороков? Откуда столько зла? И почему добро не отличают от зла, и подменяют понятия?

[Винни]

По поводу навязанного зла и произвольного добра. Я хочу верить в то, что разумных людей больше, но откуда тогда столько пороков? Откуда столько зла? И почему добро не отличают от зла, и подменяют понятия?

Каждый человек делает свой выбор и за него отвечает, независимо от выбора других людей. Но те люди, которые выбирают зло, обычно занимаются самооправданием, мол, это не я выбрал, все так живут, иначе нельзя и т.д. Нет, не все так живут, и можно иначе. В той же действительности, которую мы ругаем, живет, например, доктор Лиза и делает то, что должен делать Человек. Младший брат Германа Геринга был антифашистом и спасал людей от Гитлера.

[0xBA0BAB]

А я верю, что не миф. Потому что на подсознательном уровне мы воспринимаем очень многие вещи. И если изо дня в день человеку твердить, что он свинья, он захрюкает.

Если бы 25-й кадр работал, то мир был бы совсем другим.
Вы только представьте себе: каждый день в новостях вставляем 25-й кадр с текстом "давайте соблюдать закон!" - и преступность через несколько дней падает до нуля. Затем вставляем новый кадр "давайте творить добро и милосердие!" - и через несколько дней детские дома пустеют.
Затем запускам новый кадр "давайте жить по совести!" - и через несколько дней исчезают понятия нищеты, бедности, несправедливости...

Так?

Действительно, если постоянно твердить что-то - оно въедается в подсознание. Но все дело в том, что человек может и должен постоянно подвергать бытие сомнению. Христианство всегда призывает: "Бди!". Давайте бдеть!
А еще есть вот какой момент: помимо интеллекта, сознания, чьи закономерности, в общем-то, можно описать и заставить работать "на нужную идею", человек обладает еще душой. Тем, что не от мира сего. Что проявляется в самых неожиданных обстоятельствах, и вдруг возникает там, где уже не ждешь ничего.

А если с каждого рекламного плаката, ролика нам говорят, что красота - это гламур, это без проблемная жизнь, в погоне за острыми ощущениями, удовольствиями, рано или поздно в ЭТО поверят. И верят же.

Так сатана не вчера родился, его методики отлажены тысячелетиями. Эти искушения - беспроблемной жизнью, удовольствиями, гордыней - они существовали столько, сколько существует падший мир. Суть не меняется тысячелетиями. Меняется антураж и форма.
И всегда находились и находятся люди, желающие верить этим искушениям. Даже тогда, когда не то что про 25-й кадр не знали, а и вовсе кина не было.

По поводу навязанного зла и произвольного добра. Я хочу верить в то, что разумных людей больше, но откуда тогда столько пороков? Откуда столько зла? И почему добро не отличают от зла, и подменяют понятия?

Так все просто.
Если бы человек руководствовался только разумом и сердцем - не было бы никакого зла.
Но человеком еще управляют страсти. И в этом ключ.
Откуда зло?
От поступков, совершенных под влиянием страсти.
Почему люди не видят этого?
Потому что испорчены грехом.
Что делать?
Да все просто - борись со страстями в себе.

Но знайте так же, что даже тот, кто творит страшное зло, через некоторое время может раскаяться и вообще стать святым. Такова природа человека - в нем добро и зло, и что именно в нем будет преобладать - зависит от его личного выбора.
Сейчас он плохой и творит беззаконие. Но через секунду он уже творит дело милосердия. А еще через пару минут - совершает грех.
Потому что это - человек. В нем намешано зло и добро. Человек - это смесь животного и ангела. И в этом мире надо ежесекундно выбирать, какую природу проявить.
Все так устроено, что внешне зло выглядит эквивалентным добру, а иногда даже зло выглядит более привлекательным, чем добро.
Но это - просто сатанинский обман.
Какой бы дурак выбирал зло, если бы сразу было видно, что зло - плохое?

Как разделить? Есть в человеке нечто, что позволяет ему понимать, что есть зло, а что есть добро. Голос Бога звучит в человеке. И имя этому голосу - Совесть.
Даже когда кажется, что выбор равноценен - даже тогда выбор можно сделать из честных или лукавых побуждений.

[Облачко]

Красота должна быть внутри. Я знала девушек-инвалидов, тяжело больных, но их красота душевная просто не давала видеть эти изъяны. Они были с мужьями, которые очень трогательно о них заботились. А кто гонится за внешней красотой, откровенно говоря - мне их жаль.

[Таманна]

Вы только представьте себе: каждый день в новостях вставляем 25-й кадр с текстом "давайте соблюдать закон!" - и преступность через несколько дней падает до нуля. Затем вставляем новый кадр "давайте творить добро и милосердие!" - и через несколько дней детские дома пустеют.
Затем запускам новый кадр "давайте жить по совести!" - и через несколько дней исчезают понятия нищеты, бедности, несправедливости...

Погодите, а разве Божьи заповеди это не то? Они же красной линией идут в жизни каждого человека, но соблюдаются ли? Потому что они не так рекламируются, как остальное. Потому-то на них обращают внимание не в первую очередь. А если бы у них была такая же пиар компания, как, к примеру, у крема от целлюлита, или от морщин – кто знает, что бы получилось в итоге.

Так сатана не вчера родился, его методики отлажены тысячелетиями. Эти искушения - беспроблемной жизнью, удовольствиями, гордыней - они существовали столько, сколько существует падший мир. Суть не меняется тысячелетиями. Меняется антураж и форма.
И всегда находились и находятся люди, желающие верить этим искушениям. Даже тогда, когда не то что про 25-й кадр не знали, а и вовсе кина не было.

Вы хотите сказать, что есть искушения бес проблемной жизнью? Это как? Искушения это есть искушения. Красотой ли, достижения чего-то лёгким путём, и прочего. А бес проблемная жизнь это то, к чему стремятся многие. Ведь уход от проблем – самое лёгкое, что может быть. Вот, к примеру, семья. Муж, жена, маленький ребёнок. Мужу мало внимания, жена с ребёнком, и он, оглянувшись по сторонам, видит другую, которая уделяет внимание только ЕМУ. Всё, он свой выбор сделал, бросил семью, ушёл. Искушение было от женщины, и отсутствие проблем? Да, но ведь можно было бы и устоять. Если не поддаваться этому.

Так все просто.
Если бы человек руководствовался только разумом и сердцем - не было бы никакого зла.
Но человеком еще управляют страсти. И в этом ключ.
Откуда зло?
От поступков, совершенных под влиянием страсти.
Почему люди не видят этого?
Потому что испорчены грехом.
Что делать?
Да все просто - борись со страстями в себе.

Человек всю жизнь борется. Кто-то вообще старается не поддаваться на свои страсти и желания, а кто-то нет. И да, я уже где-то писала, что я не верю в раскаяние тех, кто творил зло. Потому что зло уже было. Потом можно говорить о том, что раскаялся, что сожалеешь? Но зло-то не исправишь. Вот, что страшно. А страсть, как мне кажется, вообще коварное чувство. Страсть к игре, к человеку, ещё чему-либо, или кому-либо. Они же перебарывают. И почему так происходит? То ли все слабые, то ли просто борьба с собой априори провальна.

И да, если человек знает, что зло есть зло, а добро есть добро, его сложнее сбить с истинного пути. Чтобы ему не показывала реклама. Потому что есть чёткое представление о том, что есть красиво, а что есть наносное, лишь временное.

[Винни]

Люди мечтают о красоте и деньгах из душевной и духовной лени - чтобы не трудиться, а покупать любовь других людей на красоту и деньги. Зачем быть добрым, любящим, смелым, благородным, трудолюбивым, самоотверженным, зачем так себя утомлять, когда можно иметь красоту и деньги - и все вокруг тебя прыгают. Но ведь когда мы предстанем перед Богом, мы предъявим Ему не красоту и деньги, а равнодушие к людям, лень, низость, трусость, эгоизм, самовлюбленность...

[0xBA0BAB]

Погодите, а разве Божьи заповеди это не то? Они же красной линией идут в жизни каждого человека, но соблюдаются ли? Потому что они не так рекламируются, как остальное. Потому-то на них обращают внимание не в первую очередь. А если бы у них была такая же пиар компания, как, к примеру, у крема от целлюлита, или от морщин – кто знает, что бы получилось в итоге.

Что значит "не то"? Очень даже "то".
Я пример этот привел вот для чего: если бы 25-й кадр реально обладал такой магичностью, какую ему приписывают, то в мир был бы совершенно другим.
Но суть именно в том, что нет ничего такого, что обладало бы над человеком безусловной властью. В любых, даже самых тяжелых обстоятельствах можно остаться человеком. И наоборот, в самых распрекрасных условиях можно стать монстром.
Что касается рекламы - то она ничего не дает. Невозможно обманом или яростной пропагандой привести человека в Царствие Божие. Царствие Божие силой берется, и никак иначе.
Заповеди Божии разрекламированы так, что разрекламировать сильнее их попросту невозможно. Можно быть страшным ненавистником церкви и яростным атеистом, но даже при этом знать слова "не убий, не укради".

Стремление к добру, свету - точно так же заложены в человеке, как и способность искушаться и быть подверженным страстям.
сатана очень умело использует это. Обратите внимание, сколько существует уловок, основанных на игре "в хорошего человека", на игре "в добродетель" и т.п. Что-то вроде "купите этот йогурт и вы поможете детскому дому". Я не буду выискивать примеры, хотя их просто невероятное количество. Какие-то - "в лоб", какие-то - "замаскированные", но человек обманывается очень часто именно на стремлении к добру.
Добро не надо рекламировать. Понимание добра - такая же неотъемлемая часть человека, как и способность ко злу. И выбор межу добром и злом производится только в самом человеке, невозможно вынудить человека сделать тот или иной выбор. Можно подтолкнуть, но окончательное решение находится в руках человека. И если бы реклама (или даже 25-й кадр) могла привести человека к добру - я думаю, Господь развесил бы огромные баннеры по всей вселенной.

Но это не работает. Никакая реклама не приведет все людей к добру.

К счастью, никакая реклама точно так же не приведет всех людей ко злу.

Господь все устроил так, чтобы у человека свобода выбора была ВСЕГДА. Так что не переживайте ни за 25-й кадр, ни за психотронное оружие, ни за прочую ерунду.

Вы хотите сказать, что есть искушения бес проблемной жизнью? Это как? Искушения это есть искушения. Красотой ли, достижения чего-то лёгким путём, и прочего.

Я, наверное, неправильно выразился. Правильнее было бы говорить о соблазне.

Вот, к примеру, семья. Муж, жена, маленький ребёнок. Мужу мало внимания, жена с ребёнком, и он, оглянувшись по сторонам, видит другую, которая уделяет внимание только ЕМУ. Всё, он свой выбор сделал, бросил семью, ушёл. Искушение было от женщины, и отсутствие проблем? Да, но ведь можно было бы и устоять. Если не поддаваться этому.

Слишком плоская картинка. Слишком.
Весь фокус в том, что если бы добро всегда выглядело однозначно лучше зла - тогда только полные дураки выбирали бы зло. Но все коварство зла в том, что оно умеет маскироваться под добро и выглядеть очень привлекательно. Часто даже привлекательнее добра.
В картинку, которую вы нарисовали, добавьте метания молодого неопытного мужика, непонимание женой (опять же по молодости) устройства мужской психики и т.п.
Я не оправдываю человека их вашего примера. Но в этой плоской картинке вы человека пытаетесь выставить однозначно предателем, однозначно плохим. А люди, как правило - нейтральны. Те, кто умеет быть чаще добрым, чем нейтральным - почитаются нами как святые (или очень порядочные). Те, кто чаще бывает злым, чем нейтральным, воспринимаются нами как садисты (или редкие сволочи). Но большинство людей - нейтральны.
Сейчас он нагрешил, а завтра сотворил великое милосердие.
Знаете, есть такая фраза, не мною придуманная: "война делает героев из хулиганов".
Ведь есть масса примеров, как человек, которому все прочили уголовную судьбу, на войне (и вообще в экстремальны обстоятельствах) совершает чудеса героизма.

Вот еще о чем хочу сказать: не все то, что способен придумать человек, воплотимо в реальности. Есть писатели, которые пишут "чернуху". Читать такие произведения, на мой взгляд, просто невозможно. Там страшные потрясения, бессмысленные страдания так и преследуют героев. Но в жизни так не бывает. Здесь нет ни одного бессмысленного страдания и ни одного потрясения без возможности прозрения. К счастью, за сценарием этой реальности следит Бог, а не нерадивый писака.

Человек всю жизнь борется. Кто-то вообще старается не поддаваться на свои страсти и желания, а кто-то нет.

И согласен, и не согласен.
Я думаю, вообще нет ни одного человека, который бы хотя бы раз в жизни, хоть чуть-чуть не пытался бороться со своими страстями и желаниями.
Может быть, это было на очень слабеньком уровне осознания, но я твердо убежден: поскольку в каждом из нас есть Бог, то каждый из нас хоть на секунду, но пытался противостоять себе.

И да, я уже где-то писала, что я не верю в раскаяние тех, кто творил зло. Потому что зло уже было. Потом можно говорить о том, что раскаялся, что сожалеешь? Но зло-то не исправишь. Вот, что страшно.

Да, я помню, мне было очень грустно тогда вас читать.
Дело в том, что нет ни одного человека, который хотя бы раз не сотворил зло. Да, зло было. Было сотворено хоть раз КАЖДЫМ из нас. Соделаное не исправишь. Но значит ли этого, что не бывает искреннего раскаяния? Нет. Вы в него не верите - говорить надо так. Но оно есть независимо от вашей веры.

А страсть, как мне кажется, вообще коварное чувство. Страсть к игре, к человеку, ещё чему-либо, или кому-либо. Они же перебарывают. И почему так происходит? То ли все слабые, то ли просто борьба с собой априори провальна.

Мое личное мнение вот какое.
Происходит это все потому, что необходимо, чтобы человек научился преодолевать это, бороться с этим, приобрел силу, закалился. И, по-видимому, это настолько важно, что убирать это ни в коем случае нельзя.
"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."

С точки зрения богословия наличие страстей - результат грехопадения, и полностью исчезнут страсти в мире только после того, как весь мир будет спасен.

И да, если человек знает, что зло есть зло, а добро есть добро, его сложнее сбить с истинного пути. Чтобы ему не показывала реклама. Потому что есть чёткое представление о том, что есть красиво, а что есть наносное, лишь временное.

Каждый человек имеет в себе способность различить добро и зло. КАЖДЫЙ. У кого-то просто голос совести громкий и четкий, а кто-то научился его заглушать. Вот и вся разница. От голоса совести невозможно избавиться полностью.

[Николай Н]

Красота должна быть внутри. Я знала девушек-инвалидов, тяжело больных, но их красота душевная просто не давала видеть эти изъяны. Они были с мужьями, которые очень трогательно о них заботились. А кто гонится за внешней красотой, откровенно говоря - мне их жаль.