Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Что такое смерть, жизнь, что ждет после смерти (Премодерация)
Безымянный
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 апр 2009, 10:24
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Безымянный »

 
Агния Львовна писал(а):Между прочим, она не только верила в в свидетельства реанимированных, но и вообще была очень верующим православным человеком.
Так вот, она считала, что эти свидетельства говорят не только о неких непрекращающихся мозговых процессах во время клинической смерти, но и о том, что люди во время клинической смерти соприкасались с некоей реальностью, находящейся вне их мозга, и уж тем более вне помещения реанимационного отделения.
Ну, вообще, взгляды академика Бехтеревой, во-первых, менялись со временем от изучения собственно мозга до полного впадения в мистицизм.
В первой фазе она была склонна объяснять феномены сознания всё-таки биохимией мозга.
После гипотезы и тематика стали расплывчаты вплоть до того, что к ним появились претензии со стороны комиссии по лженауке РАН.
Во-вторых, интерес к подобного рода необычностям есть у любого учёного, другое дело - достигнутый научный результат и его воспроизводимость. Институту мозга тут похвастать нечем.
В-третьих, Наталью Петровну постигло горе, после которого она так и не оправилась.
То же, что она была православной, увы никак не сказывается на характере её достижений. У классической науки есть лекарство от предвзятости, поэтому религиозные взгляды на результат никак не влияют.

Психологический тест онлайн
Аватара пользователя
Кризисный психолог
Психолог
Психолог
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 08:49
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Москва

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потустороню

Сообщение Кризисный психолог »

 
Безымянный, зачем повторять эти очевидно нелепые материалистические истории Неговского, от которых он сам отказался?
Далее по пунктам:
Безымянный писал(а):Бессмысленный спор. Никто не знает, что ТАМ.
Очень даже многое известно. Внетелесный опыт переживали во все времена, во всех народах (в.т.ч. клиническую смерть). Этот опыт обобщался, интегрировался в религиозные системы и подтверждал их. Если говорить о науке, и в частности связи мозга и сознания, то для начала прочти это:
https://www.pobedish.ru/main/smert?id=74
Там тебе и об ученых, и об опытах, и о научном доказательном подходе.
Хотелось бы узнать, c чем ты там не согласен :D !
Перед тем как написать этот материал, я анализировал это все много лет. А не верхушки хватал
Кого подняли после клинической смерти, те могли видеть что угодно.
Про все? что угодно не говорим! И под водкой можно любые галлюцинации увидеть. Но часто люди видят со стороны СЕБЯ!!!! И потом могут ТОЧНО описать действия других людей в это время. Это не могут быть глюки!!
Мозг умирает не сразу, сначала он борется. А бороться он может только одним способом - перекрыв кислород и питание второстепенным системам.
"Борется"... :D С кем? Или за что? За торжество демократии? :20: "Перекрыв"... "второстепенные системы""... :20: :20: :20:
Впрочем, мысль понятна. Только объясните феномен, что люди на операционном столе видят то, о чем сказано выше. А они в это время находятся на искусственной вентиляции легких. А это значит , что у них нет недостатка в кислороде (гипоксии), а наоборот, есть даже гипероксигенация!
Т.е. зрению, обонянию, осязанию, вкусу и слуху. По мере накопления продуктов жизнедеятельности в клетках отключенных отделов, те выдают всё более сильный сигнал на нервные окончания.
Судя по этому высказыванию, сразу видно , что Вы не знаете не только физиологию (не говоря уже о нейрофизиологии), но и просто анатомии. Уважаемый, Вы чьи мысли повторяете?
Думайте, если у Вас накапливается продукт жизнедеятельности в клетках (а это происходит постоянно), то почему это усиливает сигнал?
Вы мне скажите другое, в организме миллиарды клеток и много систем, которые поддерживают между собой удивительно гармоничный гомеостаз (равновесие). Системы работают как часы (если все в норме). А что поддерживает это равновесие???? Клетки? Смешно! Системы? Как? Гормоны? За счет каких программ? Кто их вложил и как? Еще вопрос в том, как происходит банальная ДНК - транскрипция? Кто ей управляет? Каким образом? Как осуществляются митозы и апаптозы? Так что, Гугл, Яндекс, учебники по нейрофизиологии, биохимии, молекулярной биологии, цитологии, анатомии, физиологии и.т.п - ВАМ В РУКИ! :D
Он может быть произвольным, а может и реальным, просто усиленным. Так что, те кто видел что-то за той гранью, видели всё же этот мир, а не тот.
Откуда такая уверенность? Читайте на эту тему литературу, а потом высказываетесь
https://memoriam.ru/main/after_death
У мозга ресурс максимум на 10 минут автономии, дальше наступает настоящая смерть, необратимая. И дальше этих 10 минут (на деле от 5 до 8) вам никто ничего рассказать не сможет.
Где Вы это вычитали? В чем то и правильно, но вопрос в том, что такое смерть :D Кроме того, были и исключения из этого правила
Потому что некому. Даже если кто-то и выжил, с таким поражением ЦНС в лучшем случае, человек остается инвалидом. В худшем - пожизненная кома.
И для этого были исключения. Покопайтесь в книге про Клавдию Устюжанину. Подумайтете, поанализируй немного
И все эти так называемые "свидетельства" гроша ломаного не стоят.
Гроша ломаного не стоят заявления неучей, которые не знают о чем говорят. Которые не знают ни о мозге, ни о сознании, ни о реанимации, ни о физиологии и.т.п. А те свидетельства, о которых говорим мы - свидетельства сделаные учеными с мировыми именами ( в т.ч. лауреатами Нобеля), профессорами, исследователями, тысячами людей, которые ЭТО сами пережили (многие есть на нашем форуме).
Ну и да, мозг в такой ситуации показывает ваш внутренний мир, каким он был на момент смерти.
Дилетантское утверждение
Так что, все бесы и ангелы - целиком и полностью ваше же отражение

О причинах своего неверия (как и о причине своего суицидального поведения, которое тесно связано с неверием) можно прочитать тут
https://memoriam.ru/main/life_death?id=143
Ну, вообще, взгляды академика Бехтеревой, во-первых, менялись со временем от изучения собственно мозга до полного впадения в мистицизм.
У всех ученых меняются со временем взгляды. У честных в честное видение, а у бесчестных - во вранье. :)
В первой фазе она была склонна объяснять феномены сознания всё-таки биохимией мозга.
Да, но огромный коллектив врачей и ученых Института Мозга, который она возглавляла, не нашел этому подтверждений. И вот тогда стали думать , а как же он работает?
После гипотезы и тематика стали расплывчаты вплоть до того, что к ним появились претензии со стороны комиссии по лженауке РАН.
В нейрофизиологии, а тем более в такой сложной ее части, не расплывчатых объяснений и быть не может. Это не математика! А у этой комиссии, которая состоит из физиков (бесконечно далеких от нейрофизиологии), появились вопросы не по этому, а потому, что некоторые исследования Бехтеревой стали угрожать материалистической парадигме, на страже которой и стоит эта Комиссия. :D
Во-вторых, интерес к подобного рода необычностям есть у любого учёного, другое дело - достигнутый научный результат и его воспроизводимость. Институту мозга тут похвастать нечем.
Пожалуйста, доказательства Вашей точки зрения о причинах особых состояний сознания в студию!!!!! Кто в этом преуспел? Кто доказал Ваши предположения? Давайте точно!!! Доказательно!!!!!
Если говорить конкретно, то если не представите доказательств, то я Вас отправлю в премодерацию. За словоблудие!
А доказательств в этой области Вы не предоставите, потому что не понятно как методологически их добывать! Их нет в природе! Мы слишком слабы, чтобы объяснить эту вещь. Хотя с тем, что Сознание не является продуктом деятельности мозга согласно большинство ученых, которые владеют вопросом.
Истинное мужество заключается не в том, чтобы призывать смерть, а в том, чтобы бороться против невзгод. (Сенека)

Аватара пользователя
Агния Львовна
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 18423
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 21:06
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Агния Львовна »

 
Безымянный писал(а): У классической науки есть лекарство от предвзятости, поэтому религиозные взгляды на результат никак не влияют.
Скорее наоборот: научный результат очень часто влияет на религиозные взгляды. К примеру, начав изучать феномены выхода из тела при клинической смерти ученые Роулингз и Кублер-Росс оба пришли к вере.
А что вы называете "классической наукой"?
"Когда летишь с моста, понимаешь, что все твои проблемы решаемы, кроме одной - ты уже летишь с моста."(Исповедь выжившего самоубийцы)

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Ирина_Б »

 
Безымянный писал(а):Бессмысленный спор. Никто не знает, что ТАМ.
спор действительно бессмысленный..
никто не может знать точно что мозги по асфальту разлетятся если прыгнуть с десятого этажа вниз головой пока не прыгнет... или пока не уидит как другой прыгает
но чаще, на самом деле, мы не ставим опыт и не созерцаем опыт чужой... мы просто ВЕРИМ ФИЗИКАМ

Христос воскресе из мертвых!!!!
неужели этого мало?????

Пегас
полковник
полковник
Сообщения: 849
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 21:59
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Пегас »

 
доказательства, господа!!! Где доказательства, кроме Библии что он "воскресе" из мёртвых?!!!

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Ирина_Б »

 
если бы Он не воскрес Его Тело оставалось бы там где Его захоронили
но там Его нет!!!
даже Плащяница есть, а Его Тела нет
тела святых имеют место своего упокоения а Его Тела нет!
как и иного места захоронения кроме Гроба Господня!!!

кроме того, свидетельство очевидцев!
даже в суде это очень веское доказательство..
но неверующим и этого мало...

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Ирина_Б »

 
хотя... если человек просто сомневается он объективно оценивает все за и против...
а неверие на самом деле не есть таковым..
на самом деле - это тоже вера
вера в обратное
вера в то что ТАМ ничего нет и Бога нет....
так вот если доказательств Его воскресения вполне достаточно, даже если многие не хотят их видеть, то доказательств того что этого не было - ни одного!

netak
полковник
полковник
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 19 фев 2009, 22:06
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение netak »

 
Ирина_Б писал(а):Его Тело оставалось бы там где Его захоронили
А где захоронили? Есть мнение, что могилка в Индии. :2:
Ирина_Б писал(а):но неверующим и этого мало..
Может , они хотят наоборот уверовать на основе фактов :)
Да и бессметрна душа. Это уже доказано и логически вписывается в картину мира. А что тело? Оно преходяще. Душа- вечна :)
Ирина_Б писал(а):на самом деле - это тоже вера
вера в обратное
вера в то что ТАМ ничего нет и Бога нет....
С чего вдруг такие выводы?
Я этого не увидела, кроме желания узнать, как все есть.
ТАМ все есть, только другое. Ничто не повторяется.

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Ирина_Б »

 
netak писал(а):
Ирина_Б писал(а):на самом деле - это тоже вера
вера в обратное
вера в то что ТАМ ничего нет и Бога нет....
С чего вдруг такие выводы?
Я этого не увидела, кроме желания узнать, как все есть.
ТАМ все есть, только другое. Ничто не повторяется.
я вовсе не имела ввиду никого лично... и речь шла лишь о том, о чем написано: о неверующих, а не об ищущих или сомневающихся...
причем как раз с целью показать разницу между ними
объясняю отличие: ищущие спрашивают - есть? верующий говорит - есть... а неверующие утверждают - нету!
первые - верят что есть
а вторые - верят что нет!!! так что они тоже верующие, но в обратное
и еще не известно кто на самом деле должен был бы доказывать свою позицию :27:

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Прежде чем покончить с этой жизнью,узнай про потусторонюю

Сообщение Ирина_Б »

 
netak писал(а): Может , они хотят наоборот уверовать на основе фактов :)
ну если для кого-то действительно важны лишь факты, они просто обязаны следуя самим себе фактами опровергнуть истинность Плащеницы, Гроба Господня, Писаний Апостолов и многих других документальных свидетельств имеющихся у историков...
мы тут не самые умные в мире... проведено уже столько попыток опровергнуть раз и навсегда приведенные факты, что если бы это кому-то удалось об этом бы знали уже давным давно все...
но и по сей день перед фактом воскресения Господня все лишь умолкают в недоумении... и ни одного реального довода против... лишь куча негатива(((
вот это и есть сила фактов!

Закрыто

Вернуться в «О смысле смерти и смысле жизни»