Тема для рассуждений и споров

Что такое смерть, жизнь, что ждет после смерти (Премодерация)
Аватара пользователя
Кризисный психолог
Психолог
Психолог
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 08:49
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Москва

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Кризисный психолог »

 
Художница писал(а):Вот так вот - странные и чуждые :(((
Вот именно потому и чуждые, что Вы не понимаете и не принимаете того что написано
Истинное мужество заключается не в том, чтобы призывать смерть, а в том, чтобы бороться против невзгод. (Сенека)

Психологический тест онлайн
Аватара пользователя
Gemini
старшина
старшина
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 25 фев 2009, 22:46
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Gemini »

 
Нужно уметь терпеть все - "То, что не убивает нас, делает нас сильнее!". В свое время мне надоела жизнь, но все перетерпел, и теперь я уже не отвлекаюся на такие проблемы, какие у меня были. И помог своему другу - он хотел себе вены порезать, так я его еле удержал, и теперь он стал сильнее - он уже так не расстраивается, хоть его проблема еще не решена.

Нужно уметь терпеть - надо быть сильной.

Аватара пользователя
Художница
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 14:06
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Художница »

 
Кризисный психолог писал(а):
Художница писал(а):Вот так вот - странные и чуждые :(((
Вот именно потому и чуждые, что Вы не понимаете и не принимаете того что написано
Я могу это понять, но осознать приминительно к себе - нет.
Интересно, можно ли разбить сердце, если оно уже не бьется?..

Аватара пользователя
Кризисный психолог
Психолог
Психолог
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 08:49
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Москва

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Кризисный психолог »

 
Художница писал(а):Я могу это понять, но осознать приминительно к себе - нет.
Знаете почему не можете осознать пременительно к себе?

На этот вопрос замечательно ответил очень умный верующий человек и философ Николай Стрижов, который замечательно описал ПРИЧИНУ неверия. Вашего неверия тоже. Прочитайте внимательно и постарайтесь сделать вывод для себя. Честный вывод только.

Вопросы веры.

Стремление человека к Богу это естественный процесс. Как черепаха вылупившаяся из яйца под действием неведомых сил стремиться к воде, так и человек появившись на свет начинает свой путь к Богу. Нет людей не стремящихся к Богу. Не важно, делает ли это человек осознанно или нет, это стремление заложено в каждом из нас от рождения. Подтвердить это может тот факт, что спрашивая любого человека и себя, в том числе, об отношении к Вере и к Богу вы получите вполне аргументированный, продуманный ответ о том почему человек верит в Бога или не приемлет Его. Это говорит о том, что каждый человек в той или иной степени задумывался об этом и пришел к определенным выводам. Задайте человеку вопрос, например, о структуре вселенной и вы, скорее всего, получите нейтральный ответ – не знаю, может быть, хотя оба эти вопроса и вопрос существования Бога и структура вселенной в равной степени являются глобальными и лежат, по крайней мере в данное время, за пределами возможностей физического или научного познания и трактуются, с этой точки зрения, только на уровне гипотез. Оба эти вопроса могут рассматриваться только в области веры и интуиции, однако, ответ на первый вопрос имеет каждый человек и обсуждение этого вопроса вызывает бурю эмоций, в то время, как второй вопрос абсолютно нейтрален и, если кто либо и сообщит вам о новой теории вселенной вы это воспримите всего лишь, как одну из теорий. Почему это происходит? Почему два вопроса лежащих в области веры настолько по-разному отзываются в нас? Почему человек не приемлет Веру в Бога, но вполне допускает веру в квантовую теорию и теорию большого взрыва? Как правило, мы не задаем себе этих вопросов, хотя они очевидны и лежат на поверхности. Если мы задумаемся над этим вопросом еще глубже, мы увидим, что все наши знания на самом деле на 99% представляют из себя веру во что-то – в то, что структура атома такова, как мы ее изучали в школе, что мы поедем этим летом в отпуск, что свет обладает волновой природой, что нам повысят зарплату, что постоянная Планка равна 6,626•10–34 Дж•с и т.д. Во всех этих вещах мы не можем быть уверены, что так и есть или будет на самом деле, однако мы верим себе, учителям, ученым, что их теории верны и рассчитаны правильно. Вся наша жизнь состоит из веры во что-то и, зачастую, человек не приемлет только веру в Бога, мотивируя это тем, что существование Бога недоказуемо, а вера в недоказуемое является глупостью. Почему тогда мы все же принимаем на веру так много, но не можем смириться с верой в Бога? Почему такая масса противоречий? Почему мы доверяем ученым, которые говорят нам о структуре вселенной и не доверяем, например, мудрости людей познавших Бога, людей которые посвятили этому вопросу всю свою жизнь и нашли на него ответ, людям, которые в наибольшей степени достойны доверия? Может быть потому, что глубоко задумавшись, не на поверхности, а опустившись в глубины своего сознания, мы ощущаем то, что там в глубине нас самих есть какая-то тайна, есть что-то постоянное, вечное, часть, которая знает Бога. Задумывались ли мы о том, что, если быть честными перед самим собой, то как раз существование Бога не лежит в области веры, а лежит в области нашего внутреннего знания. Эта теория уже обдумана и доказана каждым перед самим собой в значительно большей степени, чем теория строения атома или корпускулярная теория света. Если этот вопрос нами уже решен, то что же тогда такое спор о Вере в существование Бога? Не является ли он спором не о Боге, а спором со своей собственной совестью? И именно этот факт объясняет столь эмоциональную реакцию при обсуждении этого вопроса потому, что затрагивает нас изнутри, он затрагивает нашу сокровенную часть, наше внутреннее Я и отзывается той или иной эмоциональной реакцией. Разве суть этой реакции в факте существования или не существования Бога? Вызовет ли в нас такую же реакцию утверждение, что свет не обладает корпускулярной природой? Очевидно, что нет. В чем же причина? Не в том ли, что хотим мы, чтобы Бог существовал или нет, выгодно ли это нам, не опасно ли это для нас? Не потому, ли мы так горячо говорим о спорности высшей справедливости Бога, что не можем принять справедливость всего происходящего с нами? Не в этом ли суть вопроса о существовании Бога? Подумайте, задайте себе еще и еще раз этот вопрос, ощутите, свое приятие или неприятие Бога, докопайтесь до сути и найдите то почему Вам не выгодно существование Бога. Ищите не веру – она у Вас уже есть, а причину неверия. Обретя Веру вы получите огромное облегчение, ведь так сложно от самого себя скрывать то, что вы уже знаете - это требует неимоверных усилий.
Вера это особого рода знание, которое дано каждому человеку, это знание уже у нас есть, а весь вопрос веры сводиться к тому, чтобы скрыть от себя это знание и перевести его в область веры потому, что знание Бога для нас опасно, оно разрушает наше эго, подрывает его корни и приводит к смерти, к смерти эго. “… если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух”. Не спорьте ни с кем о Боге – спорьте с собой, со своим эго. Посмотрите на этот вопрос честно и ищите причину неверия в себе, причину, почему Вы скрываете от себя существование Бога. Не поддавайтесь на обман эго, которое если даже под напором аргументов примет факт существования Бога, однако обманет и напугает в другом – в жестокости Бога и неотвратимости наказания, в суде по букве закона. Исаак Сирин пишет – “… те кто исполняет букву закона судят по делам и расстраиваются, когда совершают ошибку даже в малом, а те, кто принял Бога, даже если поступают неправильно, радуются потому, что приняли Бога в душе”. Бог есть любовь, а любовь не может наказывать. Это эго предостерегает нас от знания Бога, от полноты знания Бога т.к Бог есть смерть его.
В действительности же Бог всегда с нами. Все, что нам нужно это не скрывать Бога от самого себя.
Истинное мужество заключается не в том, чтобы призывать смерть, а в том, чтобы бороться против невзгод. (Сенека)

Аватара пользователя
Signify
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 19:01
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - не хочу получить помощь

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Signify »

 
Художница писал(а): В идеале... может быть, только редко получается что-то "по плану"
"По плану?"...Тогда пункт второй:
2. Никогда, ни при каких обстоятельствах, ни при каком давлении со стороны не нужно делать добро тому, кому это не нужно (опять же по разным обстоятельствам).
Подпункт: если человеку не нужно добра, как бы вы не старались - жизнь спасли, звезду с неба достали, печеньем поделились и т.д. - он этого не заценит и причина здесь не в Вас, а в нежелании самого человека. Короче...это бессмысленно. ВОТ

Аватара пользователя
Художница
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 14:06
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Художница »

 
Кризисный психолог, сказать по правде, мне все равно: есть Бог или нет его. Но по сути, Бог - это что-то бестелесное, не человек. Дух? Может, яне знаю. И здесь намного большую роль действительно играет вопрос веры. А во мне ее нет. Как нет и любви (Бог это любовь - одна из фраз текста).
Интересно, можно ли разбить сердце, если оно уже не бьется?..

Аватара пользователя
Кризисный психолог
Психолог
Психолог
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 08:49
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Москва

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Кризисный психолог »

 
Художница писал(а): Как нет и любви (Бог это любовь - одна из фраз текста).
Вот в этом и причина непринятия Бога! Очень жаль :(((
Истинное мужество заключается не в том, чтобы призывать смерть, а в том, чтобы бороться против невзгод. (Сенека)

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Ирина_Б »

 
Signify писал(а): Жизнь и смерть имеют одинаковый смысл - отсутствие смысла. Зачем же тогда умирать, если в этом такой же смысл, как и в жизни- никакого? Я не помню как и зачем я рождалась, выбирала или не выбирала жизнь, так зачем же мне решать вопрос своей смерти?
....Ведь смысла изначально нет!Это лишь выдумка людей, которые изначально не влияли никак на свое появление или непоявление. Есть только индивидуальные мотивы у каждого человека ради которых он найдет такие смыслы, что фантазии никакой не хватит, чтобы докапаться до них (мотивов).Я научилась жить, не боясь, что смысла нет. Встречу смерть так же равнодушно, как и начало жизни, которое не помню.
гениально!
гениально - в своей самоуверенности... "если я не вижу значит этого нет"
наверное самый простой способ не иметь проблем... закрыл глаза - и нет ничего :4:
да ведь вот в чем беда.... то что остается там, за пределами нашего зрения, все равно продолжает существовать независимо от того видим мы его или нет!
это называется - объективность...
и мир вокруг нас - тоже объективен
потому что так же как он был до нас, так же он будет после нас и не зависимо от нас..
но это - не бессмыслие жизни, а объективность
потому что если бы то что есть зависело бы от человека, с его испорченным мышлением и чувствованием, все превратилось бы в такой хаос, что и подумать страшно...
а чтобы делать какие то выводы, как то - есть смысл или нет... есть Бог или нет... есть ток в цепи или нет.. нужно как минимум поставить вопрос: а есть ли смысл в жизни?
потом - захотеть найти на него ответ..
потом - совершить некую деятельность называемую опытным поиском ответа
и уж потом, имея некоторые конкретные опытные и объективные результаты, на основании этих результатов делать вывод!!!
а то и я так могу заявить "человека с ником Signify нет и никогда не было :5: "
но Вы то будете знать точно что я не права... потому что опытно знаете что это не так ;)

Ирина_Б
старшина
старшина
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 09:02
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Ирина_Б »

 
Художница писал(а):Кризисный психолог, сказать по правде, мне все равно: есть Бог или нет его. Но по сути, Бог - это что-то бестелесное, не человек. Дух? Может, яне знаю. И здесь намного большую роль действительно играет вопрос веры. А во мне ее нет. Как нет и любви (Бог это любовь - одна из фраз текста).
любви нет почти ни в ком из нас :((( любовь - это такое сокровище что его нужно многим трудом завоевывать.. и дается оно лишь Господом.. а мы хотим не напрягаясь иметь то, что ценнее всего в мире
но то что в нас нет любви не означает что ее в нас не может быть вообще..
или, что без нее можно жить и быть счастливым
Бог - действительно Любовь
и не в том смысле как "фраза из текста" или воспитательная аллегория, а в том что Любовь - есть высшее совершенство...
в Ней нет изъяна или недостатка... Она может все и все что есть тоже создано Ею
оставьте свое мудрствование.. пойдите за город в лес в тихую солнечную погоду... сядьте на солнышке на берегу тихой речки и послушайте как шумит вода.. как поют птички.. посмотрите как плывут облака и порхают бабочки.. уловите тихое веяние ветра.. понаблюдайте за резвящимися детками...
как это все могло бы быть если бы не было Любви????
красота.. гармония... мудрость... сила... терпение.. прощение.. сочуствие.. помощь...
ве это - Любовь! и все это - есть!
оно есть вокруг нас, но откуда то оно там взялось...
значит есть Тот кто все это имеет в себе и именно Он создал то что мы видим...
как характер художника узнаваем в его творениях...
так весь мир говорит нам о Создавшем его
нужно лишь глазки открыть, а не твредить упрямо "ничего не вижу ничего не слушы значит никого и ничего нету :5: "

Singer
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 23:33
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - не хочу получить помощь

Re: Тема для рассуждений и споров

Сообщение Singer »

 
Любить изначально способен любой человек. Иное дело что происходит с ним в процессе его жизни.
Любовь -это чудо, то , что дано нам Господом свыше. Как то видел передачу где рассказывали про людей перенесших клиническую смерть, так вот человек оказавшийся там, увидев своих умерших близких задал вопрос - Для чего мы живем, получив ответ: Любовь -смысл жизни. Любовь к Господу, любовь к природе, к миру, к ближнему своему...

Ответить

Вернуться в «О смысле смерти и смысле жизни»