Благодарю за ответы,друзья.Если моя позиция вам покажется чересчур циничной(зато честно скажу ,что думаю),прошу прощения-ничего личного,просто бизнес...
Надеюсь, дискуссия продолжится и другие люди тоже выскажут свое мнение...
Миртеб писал(а):Олег, привет друг!
Привет
Миртеб писал(а):Вдвоем в этом мире жить намного легче. Помимо всего этого, иметь жену большое счастье. Когда о ком-то заботишься, только так можно испытать настоящую любовь и настоящее счастье. Хорошо, когда тебе отвечают взаимностью, это тоже полезно, но прежде всего полезно любить самому.
Сережа,вот к этому выводу я сейчас и пришел,увы и ах...Просто тупо легче жить и выживать вдвоем.Когда кто-то один заболел, другой может работать и поддерживать его.Совокупный доход позволяет более уверенно и комфортно чувствовать себя.Один ты накопишь на машину за 7 мес.,а тут ,если прибавить доход супруги:гляди ж ты!!!за 3 месяца можно обернуться
...И так во всем.Все кредиты,всякие ипотеки,съем жилья,совместные покупки и т.д. и т.п.
Сережа,для того чтобы начать о ком-то заботится и получать от этого удовольствие надо самому достигнуть определенного уровня,когда из внутреннего изобилия начинают из тебя изливаться вот такие желания:заботится,любить,защищать(т.е. все реально мужские и даже лидерские качества).Это редко,Сережа...реально редко.А людей-мильярды...Прости,но в большинстве своем, у людей внутри пустота(или физика или "головка" немного/много покоцаны),которая требует потребления.Поэтому,скорее брать и потреблять- главенствует в отношениях большинства "семей".Это вовсе не означает,что люди плохие,конечно,нет...Просто в детстве в них мало закачали любви(и обстоятельства плохо сложились) и они просто "пустенькие"(нет этой энергии...и только лишь).Это скорее беда,чем вина...
Миртеб писал(а): Венчание связывает людей в браке, можно заключить брачный контракт, по которому было бы не выгодно разводиться по плохому. Например в случае измены одной стороны, другая получила бы компенсацию. Но в России брачный контракт не хвалят в плане его работы. Но все таки некоторая доля безопасности, может быть защитой праведного человека от грешного, чтобы по предательству одна из сторон не была лишена половины имущества. Всякие кризисы в жизни, они всегда будут, но вместе их преодолеть легче.
Извини,не верю сейчас в обряды...Брачный контракт-да,связывает.Ой-ли?Какие еще "праведные"/"грешные"?! Все мы не без греха,если что...Опять же да-кризисы вдвоем преодолевать тупо...
легче.
Миртеб писал(а): Множество людей женятся, даже не спросив друг друга о целях женитьбы. Многие отношения не были испытаны, например дружбой или встречами как парень и девушка. Многие заключают брак за красивые глаза, а придет ли супруг/супруга на помощь могут и не знать. Конечно материальный вопрос тоже должен быть обсужден и там где жить. Все лучше обсудить и если устраивает, то хорошо, если много чего не устраивает имеет смысл подумать стоит ли жениться. Взаимовыгода тоже может быть, в этом нет ничего плохого, а только хорошее. Если обязанности поделены так, что всем удобно - то это хорошо. Детей конечно лучше в семье полной воспитывать. Конечно может быть развод, но сколько можно прожить в счастье. Если не жениться, то можно избежать развода. Но тогда если не иметь денег - то нельзя их потерять. Если не иметь друзей - то нельзя их потерять. Лучше чего-то добиваться, хоть и с возможностью потерять, чем не получить ничего. Просто жить вместе не советую без венчания.
Вот,вот...Поэтому,мне даже бывшая сказала,что договорные браки,наверное,самые прочные и разумные браки.Вот сидят два человека и ,сейчас я так думаю:если они четко все распедалят и выскажут без всяких там "любовей",то это будет гут для всех и для отношений и для "брака"(кстати,ведь ,действительно,хорошее же дело браком не назовут
Почему "брак",а не "союз",например...у меня,кста,ответ есть.).Т.е. так прямо будут и говорить(но до абсурда уж не доводи, конечно
...):у нас есть какие-то взаимные чувства,мне нравятся твои ножки и секс с тобой,мне удобно и комфортно с тобой проводить время,в кино мне лучше идти с тобой,чем одному/одной и т.д. и т.п.Вместе мы сможем больше зарабатывать,я зарабатываю столько- то,а ты-столько-то,давай на твои деньги жить,а на мои-откладывать на квартиру,мы избавлены от одиночества и нам не нужно придумывать чем себя занять:если что займемся друг другом
и т.д. и т.п.А в конце фраза:и на кой нам тогда тратить силы и энергию на поиски чего-то там еще?Давай попробуем жить вместе, максимально стараясь удлинить и сделать комфортным наше пребывание...Вот,сейчас,я думаю -это будет реально крутой брак.А любовь...Ну,да я думал,что чувства все вытянут и на них можно все нагрузить.Типа любит и догадается и поймет(особенно этим женщины "грешат")...Нет,не вытянут все чувства.Лишь до определенной черты и уровня...а дальше только осознанность и целенаправленные шаги
по строительству(выстраиванию) отношений.Реально строительство...тяжелое иногда.И узбеков не наймешь
...все сам...ручками.
Вот,вот,как ты и сказал "взаимовыгода"...и ничего плохого в этом нет,ты сказал...Одна заковыка: ограниченный выпуск умных,красивых и крутых женщин,которые хоть немного врубаются в то что происходит и зачем все это надо...Если ты привык к s классу,приора-да,тоже машина,но как обидно
...
Ol_2011 писал(а):Знаешь Олег, я очень долго думал об этом. Всё же браки заключаются на небесах. Как сказано в писаний: "Оставит человек отца своего и матерь и прилепится к жене своей, и будета два в плоть едину" (Быт.2:24).
Тезка,я размышлял об этом тоже довольно много.Спя не более 3-х часов в сутки(был у меня такой период) у тебя появляется много времени на всякие-такие мысли
...Олег,я до слез хотел поверить в то, что на небесах и заключен брак и это,по-идее, должно было бы быть навсегда(ага
)...Встреча-да,точно на небесах...Дальше развитие с открытым концом...Почему, тогда все закончилось?по чьей воле?Может и на небесах был уже прописан план на какой-то лишь промежуток(столько то лет вместе?).
Ol_2011 писал(а): Олег, мне кажется ты знаешь все ответы, просто хочется по дружески с кем то этом обговорить. Я почти уверен в этом.
Да,на некоторые ответ уже знаю.Пока они меня не утешают...Эти ответы предполагают колоссальную личную ответственность человека за все что происходит с ним в его жизни,что вступает в диссонанс с постулатом:на все Божья воля,надо смиряться,браки на небесах...Как же тогда, мы грешники и оступаемся сами и виноваты сами,а на все остальное воля Божья?!Вот тут у меня реально разрыв шаблона идет...И,конечно,мне хочется дружеского участия и общения и мнений более старших,опытных и мудрых людей.Это так...
Ol_2011 писал(а): Я уже указал свой семейный стаж - за 30.
Извините , но я сейчас не могу сказать, что создал семью по любви. Меня это очень сейчас гнетет. Но что есть, так - это большая забота друг о друге. Мне очень не хочется сейчас здесь написать ссылку о своей теме в гостевой, много воды утекло.
За всю семейную нашу жизнь мы по хорошему никогда не ругались друг с другом. До оскорблений никогда не доходило. Судьба, то что мы оказались вместе.
Ребята, я реально мог потерять супругу, потому что у ней были очень серьезные операции. Выживаемость не более 20%. Мне сложно написать об этом сейчас, но мы смогли пережить.
А потом я предал её. Конкретно. Cложно мне все это говорить, поверьте. Скажу только, что это не физическая измена. Об этом правда же смешно говорить в моём возрасте.
Для меня и самого то это был шок. Понимая это, я точно говорю, что настоящий брак, как написал Олег, "до гробовой доски в счастье" - это величайшая редкость. Это как святость. Разве святость на каждом шагу? Огромное количество мужчин и женщин познают любовь именно, как мужчина и женщина - это самое простое, но любая любовь - это жертвенность , а вот тут мы порой и не готовы уступать и переносить радости и горести.
Олег,а мне столько лет сколько твоему семейному стажу... И вот сейчас-это очень много боли.У меня уже был опыт семейной жизни и я не могу похвастатья тем,что по "хорошему не ругались"...ругались...и не по-хорошему
...По итогу резкого окончания(первый раз все-таки
) -боль была ну просто ...нестерпимая(даже не ожидал такого
)...сейчас полегче уже,мальца...но вот как опять "поверить" в "священность" брака уже не знаю
.И мне,Олег,от этого совсем не хорошо.Все каким-то плоским стало,Олег.Определенные практики позволили мне более четко видеть внутреннюю суть людей.Сейчас иногда 2-х минут достаточно чтобы взглянув в глаза,пообщавшись понять-плоско,серо и банально...увы.Раньше -были иллюзии.Как говорил Пушкин,помните:
...Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!...
вот,вот.Мне самому опять надо позволить заниматься самообманом,чтобы увидеть что-то, где этого "что-то" нет.Пока очень не хватает на это желания...и сил.
Ol_2011 писал(а): Помните , слова апостола Павла о любви. Я каждый раз читаю их с огромным восхищением.
Что для нас женщина -святыня.
Архиепископ Иоанн: "Слезы льются, ангелы рыдают — Евхаристия. Позволь мне, возлюбленная душа, объясниться тебе в любви. Церковь — моя таинственная Жена, моя вечная возлюбленная. Другая Жена, дружина. Не для того ли пришла душа в мир, чтобы помнить, что у нее есть таинственная, от вечности, Жена? Как ищет сегодня сатана опозорить святыню, где обитает Бог."
Через женщину мы познаем , что такое любовь, так что давайте не забывать нашу ответственность за это ребятушки.
Согласен со словами апостола.Это реальная суть Любви.Она такая и есть.Именно Любовь...но это высоко и этого мало.В обыденной жизни люди за Любовь принимают(именно хотят принимать,т.е обманываться рады сами
) влюбленность/страсть(похоть)/всяческие созависимости/прочие слабости тела и духа,заставляющие людей цепляться друг за друга,т.к. лиши их другого человека и они погрузятся на самое дно ада своего тотального одиночества и бессмысленности.
Я вот думал над тем,что в РФ ,согласно множеству всяких соц.опросов.для людей основной смысл-их семья.До 70%(плюс/минус) ставят это в приоритет.Почему это так?Конечно,не потому что они все любят..."Выкинь" семейного человека в одиночество...многие элементарно ошалеют
Они не будут знать чем заняться.что делать и куда пойти...Вот раньше они жаловались и обсуждали проблемки:дочке в школу 1 сентября,надо к школе собрать.Резину надо на машине супруги поменять,съездить к теще,у младшенькой зубки режуться,надо лекарств купить,в магазин за продуктами на неделю съездить и т.д. и т.п.Столько забот,столько суеты...Все это является спасительным средством от самого себя и грозного(а это очень серьезная штука) вопроса о смысле бытия...Вот выключи "семейного" человека из всего этого,просто отключи и убери всю его семью и все его смыслы(такое бывает),выживет ли он?...Очень многие-нет...Мне даже страшно думать,что случится с этими людьми.Одни сопьются от скуки и внутренней пустоты,другие опустятся,пустившись "во все тяжкие" и все забросив...У одиночек ,кто такое уже проходил шансов поболее,конечно.Они поосмысленне,что-ли...Могут и себя начать прокачивать...Но одиночкам приходится жить с болью от сгоревших иллюзий и надежд и как одиночкам опять начать верить в "брак" и искренность и крутость другого человека тоже не совсем ясно...Как-то так...
Олег,и я крещен в православной традиции,и Таинства мне знакомы и духовник у меня есть...Я не могу сказать по себе сейчас,что я религиозен(может мое упущение).Вот исповедовался недавно и прямо так и сказал батюшке...осуждения не нашел,он понял меня...У меня очень много вопросов,Олег.Очень много...И я хочу знать на на них ответы...и понимать что,зачем и почему.Это желание глубоко внутри меня,Олег.
Простите,если излишне честно и мрачновато...Дождь за окном...и понедельник...и бетонные высотки(а я уж так привык к горам
).
Всех благодарю.Удачи.С уважением.
Я бы почитал с удовольствием твою историю,т.к. как человек ты мне интересен 