Длинная история

Истории форумчан, сделавших свой выбор
Николай Н
полковник
полковник
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 01:11
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Николай Н »

 
Христос Воскресе, Саша!
Какая у Вас аватарка яркая, должно быть и душа такая же :)
Так что не бойтесь.
Саша23 писал(а): Ведь весь привычный мир стал рушиться... Он хоть и плохой, но привычный....
Раз стал привычный, хоть и плохой мир рушиться, значит придется выбирать новый.
Пока что Вы себя загнали в угол.
С отцом боитесь менять отношения, а от всех других изолировались.
Вывод: если не находите сил что-то менять в отношениях с родителями, то выходите в люди.
Возвращайтесь на учебу, обрастайте друзьями и там самоутверждайте себя в каком-то новом качестве.
По мере того, как будуете меняться в той среде, неизбежно что-то будет меняться и в отношениях с родителями.
Идет?
Насчет мамы голову не ломайте. Любая мама любит своих детей. Только формы выражения любви у всех разные. Вот как Вы думаете, глухонемые мамы любят своих детей? А ведь они и не слышат и сказать ничего не могут. В том числе и о любви.
Или вот у мамы безрукой и безногой трое деток. Если хотите, поищу ссылку на эту историю.
Понятно, что она и погладить не может детишек и ещё много чего. Значит ли это, что она не любит детей?
А у Вашей мамы случилось душевное расстройство. Тяжелая история. Только любящей мамой от этого она быть не перестала.
Как умеет, как может, так и любит.
Да вот хоть себя возьмите: брата любите, а причинили ему душевную травму своими действиями. Так бывает в жизни, да.
Кстати, как думаете, в Вашей к ней любви мама уверена?
Саша23 писал(а): А изменения происходят, это правда. Просто они какие-то слишком резкие и мне не все нравится из того, что происходит. Я себе сама не нравлюсь. Кроме того, я немногое могу сделать совсем одна.
Давайте все вместе помозгуем как Вам взять под контроль и возглавить происходящие изменения, чтобы они оказались всем во благо.
с любовью

Психологический тест онлайн
Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Длинная история

Сообщение 0xBA0BAB »

 
Саша23 писал(а):когда вижу православного у меня сразу появляется внутренняя агрессия и страх, что вот мне сейчас начнут читать мораль и говорить много умных ненужных слов. В последнее время это мнение начинает меняться, так как я начинаю понимать, что верующие бывают разные.
Есть такой эффект... У меня самого это начало проходить только недавно. Я попробую объяснить, почему такое происходит - и возможно, тебе будет проще принимать такие ситуации. Дело в том, что когда человек приходит к вере - он открывает для себя совершенно новый, необъятный мир, о котором даже и не подозревал. Это настолько необычно, настолько меняет все вокруг, что становится странно: а как это я жил раньше? И очень хочется поделиться с людьми, показать им этот дивный мир. И потому у новоначальных это бывает сплошь и рядом - человек начинает поучать окружающих, начинает диктовать, читать мораль. У большинства с опытом это проходит, потому что они начинают понимать, что лучшая проповедь - это пример собственной жизни. Но, к сожалению, у некоторых этот период сильно затягивается.
В любом случае, мне кажется, полезно помнить, что человек так своеобразно "делится" тем, что его самого приводит в восторг. Неприятно, да, но руководят им все-таки благие желания, желание добра.
Саша23 писал(а):Я не могу просто так пойти к батюшке и покаяться. Я пару раз пробовала, но у меня получается фальшиво.
Насколько я знаю (а я сам еще, в общем-то, новичок), настоящее покаяние - это результат упорного труда над собой. Настоящее, глубокое раскаяние, что называется, до слез - оно приходит не сразу, а после серьезного труда над собой. В этом труде есть и "фальшивые исповеди", это, насколько я знаю, неизбежно.
Саша23 писал(а):Мне слишком стыдно, за то что я сделала. Я и так уже сто раз пожалела и раскаялась, неужели нужно обязательно на исповедь. Или важен сам факт?
Я об этом много думал, и могу поделиться своими личными соображениями.
На самом деле исповедь, раскаяние - это некое действие перед Богом. Мы грешим, совершаем неправильные поступки, и осознаем, что поступаем неправильно. Бог знает о каждой мелочи в нашей душе. Именно Он - самый строгий Судия. Мы можем что-то утаить от священника - но не от Бога. Но Бог очень мягко к нам подходит, очень осторожно дает понять, что мы не правы.
Так вот, когда раскаиваешься - раскаиваешься перед Тем, перед Кем невозможно утаить ничего. Если я хочу быть честен перед Богом - то чего мне стесняться священника? Священник - свидетель моей исповеди.
Однако если я по-настоящему раскаиваюсь, то мне нечего бояться, что священник услышит о моих грехах. В самом деле, если я вроде бы раскаялся, но не нахожу в себе смелости открыто сказать о своем грехе - значит, я раскаялся не настолько сильно.
Мне кажется, именно благодаря тому, что священник является свидетелем исповеди - она становится более настоящей для нас. Легко "исповедоваться" Богу, Которого ты никогда не видел, да и если честно, иногда не очень в Него веришь. Сложнее сказать все реальному человеку. Но если я искренне хочу быть чистым перед Богом - я не убоюсь рассказать о своих грехах в присутствии свидетеля.
Саша23 писал(а):Молиться я и дома могу, у нас икон очень много, в каждой комнате, у меня папа верующий. Я и так постоянно молюсь, мысленно, Бог внутри, неужели обязательно в церковь ходить.
Тут два соображения.
Первое. Самое главное, ради чего люди ходят в церковь - это ради участия в Таинствах. Дома Таинства совершать некому.
Второе. Вот мы иногда бываем на официальных мероприятиях. Ради того, чтобы в них участвовать - мы надеваем особую одежду ("выходную"), начищаем обувь. На мероприятии мы определенным образом (официально-торжественно) себя ведем. Иными словами, есть обстоятельства, когда мы, осознавая их важность, совершаем дополнительные какие-то действия, действия почтения. Неужели Бог недостоин особого почтения? Храм - это место особого присутствия Бога.
Если у нас будет возможность встретиться с президентом - мы не будем встречаться с ним на лестничной площадке, ведь правда? Хотя президента мы можем видеть по ТВ, слышать по радио, видеть в газете и т.д. Иными словами, президент, в общем-то, так или иначе взаимодействует с нашим сознанием почти повсеместно. Но если мы захотим особенно с ним поговорить - то для этого потребуются особенные обстоятельства.
Разве Бог недостоин того, чтобы мы иногда приходили в храм и воздавали Ему почести и хвалу?
Саша23 писал(а):В церкви опять - люди, а с людьми у меня туго. Кроме того у меня папа ходит в церковь, а я не хочу вместе с ним ходить.
Это легко решить... Или идти в другой день, или идти в другой храм.
Кстати, в православных храмах люди между собой общаются очень мало - они стремятся сконцентрироваться на молитве.
Саша23 писал(а):Я вообще не хочу никому мстить, это противоестественно, но к несчастью, выходит само собой.
Я понимаю. Конечно, ты не хочешь. Но это желание есть против твоей воли. Так вот пока ты не можешь его уничтожить - попробуй хотя бы использовать его в более правильном направлении. Я верю, что когда-то ты справишься с желанием мести. Но пока этого не произошло - ты можешь, по крайней мере, сделать что-то, чтобы это желание приносило тебе меньше вреда. Я только поэтому дал тебе такой совет.

Аватара пользователя
Саша23
мл. сержант
мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 04:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Саша23 »

 
Николай Н

Воистину Воскресе!
Николай Н писал(а): Вывод: если не находите сил что-то менять в отношениях с родителями, то выходите в люди.
Возвращайтесь на учебу, обрастайте друзьями и там самоутверждайте себя в каком-то новом качестве.
По мере того, как будуете меняться в той среде, неизбежно что-то будет меняться и в отношениях с родителями.
Идет?
Вся проблема в том что я не верю в то, что я смогу что-то сделать одна. Не понимаю, что я уже взрослая и самостоятельная. Мне кажется что мне будет нужна поддержка, какое-то место, где я точно знаю, что меня ждут. Место куда можно убежать вслучае чего, если совсем честно. В обычной ситуации такую функцию должны выполнять семья и друзья, но у меня такой возможности нет. Это такой детский протест: Я никому не нужна? Вот я и делать ничего не буду. Раньше было все наоборот, я пыталась что-то активно предпринимать, но потом поняла, что если нет самого главного, это не спасает.

Я боьюсь каких-то странных вещей, вроде смерти от голода, или того, что если на улице мне станет плохо, и никто не поможет или что отберут квартиру и придется жить на улице. Я боюсь, что работать не смогу, пробовала и продержалась два месяца, как только поняла, что ко мне неплохо вообщем-то относятся, не все, конечно, больше не смогла, так как почувствовала что в жизни может что-то измениться, изоляция заканчивается, работу бросила. Это кстати не только в работе проявляется, но и в увлечениях. Не могу определиться, что для меня главное, хватаюсь за все подряд, чем люди увлекаются, а получается не то, ни это, все знания только по верхам, четкой линии нет. И получается, что вроде много что интересно, а вроде и ничего, распыление сил. С делами, как с людьми, боюсь привязываться. Могу что-то делать более менее долго, только когда 100 раз уверена, что это никто не осудит и не раскритикует.

До этого был период один, когда я к психологу ходила, когда моя жизнь стала меняться и при этом, как вы и говорите стали меняться отношения с папой, но он в один момент с недовольным видом сказал, что я сильно меняюсь и я психолога бросила, потому что возник конфликт и я его решила для себя в пользу папы. Потом конечно пожалела об этом. Просто побоялась потерять не только маму, но еще и папу.

Я иногда думаю, что я моральная мазохистка. Мне делают плохо, а я терплю, пытаюсь прощать и надеяться на лучшее, хотя все плохо. Непонятно.
Насчет мамы голову не ломайте. Любая мама любит своих детей. Только формы выражения любви у всех разные. Вот как Вы думаете, глухонемые мамы любят своих детей? А ведь они и не слышат и сказать ничего не могут. В том числе и о любви.
Или вот у мамы безрукой и безногой трое деток. Если хотите, поищу ссылку на эту историю.
Понятно, что она и погладить не может детишек и ещё много чего. Значит ли это, что она не любит детей?
А у Вашей мамы случилось душевное расстройство. Тяжелая история. Только любящей мамой от этого она быть не перестала.
Как умеет, как может, так и любит.
Да вот хоть себя возьмите: брата любите, а причинили ему душевную травму своими действиями. Так бывает в жизни, да.
Кстати, как думаете, в Вашей к ней любви мама уверена?
Историю интересно было бы почитать,да. Не думаю, что мама уверена в моей любви, ведь мы не общаемся. Я считаю, что частично я тоже виновата. Я знаю, что она раньше сильно обижалась, не знаю как сейчас, много времени прошло. Когда она болела она писала на бумажках всякие фразы, вроде " детей зачинала без удовольствия" и развешивала по квартире, чтобы мы видели. Еще глаза выцарапывала на фотографиях. Если зачинала без удовольствия, то наверное и дети нежеланные. Вот такая у меня появляется логика. Мне больно все это вспоминать, но если я ее уже простила, то простила. Еще папа иногда говорит "Если она бы вас любила, то так себя не вела", добавляет свою ложку...

Все-таки спасибо, я над вашими словами подумаю, что можно сделать, нельзя всю жизнь бегать

Николай Н
полковник
полковник
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 01:11
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Николай Н »

 
Саша, теперь у Вас есть место, где Вас всегда внимательно выслушают, постараются понять и может что подсказать - эта вот Ваша тема.
А может и подружимся со временем :12:
Ещё тут есть раздел, который ведет профессиональный психолог. Там Вы тоже сможете открыть тему и пообщаться с того момента, на котором закончили в свое время.
У Вас очень хорошие задатки, в том числе способность к самонаблюдению и анализу.
Может есть смысл по другим темам походить, почитать и даже кому-нибудь что-то посоветовать из своего опыта. Просто пообщаться тут на сайте. У Вас это может получиться.
Со стороны кажется, что у Вас хорошо сохранилась какая-то добрая основа, что само по себе удивительно после всего Вами пережитого.
Короче, Вам тут рады.
Будьте как дома
:13:
Историю поищу.
с любовью

Николай Н
полковник
полковник
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 01:11
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Николай Н »

 
Нашел.
Детишек двое, а не трое, оказывается.
https://bezgraniz-c.livejournal.com/4802.html
с любовью

Аватара пользователя
Саша23
мл. сержант
мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 04:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Саша23 »

 
0xBA0BAB
0xBA0BAB писал(а):
Саша23 писал(а):когда вижу православного у меня сразу появляется внутренняя агрессия и страх, что вот мне сейчас начнут читать мораль и говорить много умных ненужных слов. В последнее время это мнение начинает меняться, так как я начинаю понимать, что верующие бывают разные.
Есть такой эффект... У меня самого это начало проходить только недавно. Я попробую объяснить, почему такое происходит - и возможно, тебе будет проще принимать такие ситуации. Дело в том, что когда человек приходит к вере - он открывает для себя совершенно новый, необъятный мир, о котором даже и не подозревал. Это настолько необычно, настолько меняет все вокруг, что становится странно: а как это я жил раньше? И очень хочется поделиться с людьми, показать им этот дивный мир. И потому у новоначальных это бывает сплошь и рядом - человек начинает поучать окружающих, начинает диктовать, читать мораль. У большинства с опытом это проходит, потому что они начинают понимать, что лучшая проповедь - это пример собственной жизни. Но, к сожалению, у некоторых этот период сильно затягивается.
В любом случае, мне кажется, полезно помнить, что человек так своеобразно "делится" тем, что его самого приводит в восторг. Неприятно, да, но руководят им все-таки благие желания, желание добра.
Я теперь вспомнила, что когда начала к психологу ходить, тоже некоторое время ходила и обьясняла всем азбучные психологические истины. Видимо это тоже самое. :2: Но на религию я как-то острее реагирую. В Бога сложнее верить чем в обычную психологию.
Саша23 писал(а):Я не могу просто так пойти к батюшке и покаяться. Я пару раз пробовала, но у меня получается фальшиво.
Насколько я знаю (а я сам еще, в общем-то, новичок), настоящее покаяние - это результат упорного труда над собой. Настоящее, глубокое раскаяние, что называется, до слез - оно приходит не сразу, а после серьезного труда над собой. В этом труде есть и "фальшивые исповеди", это, насколько я знаю, неизбежно.
Дело в том, что возникают мысли, что простить - это значит признать вред, который мне причинили. А я не хочу его признавать, пытаюсь его отрицать (хотя получается это плохо). Чтобы легче было простить нужно какое-то обьяснение, оправдание того что сделано, которое меня устроит. А то меня убивает просто: человек говорит "прости", ты ему говоришь "прощаю" и все чистый лист в отношениях что ли? А потом опять какая-нибудь гадость случается и опять: ...прости ? - прощаю! и так по кругу и не один раз. И в какой-то момент ломаешься внутренне просто: прощаешь, прощаешь, а раз от раза лучше не становится.
Так вот, когда раскаиваешься - раскаиваешься перед Тем, перед Кем невозможно утаить ничего. Если я хочу быть честен перед Богом - то чего мне стесняться священника? Священник - свидетель моей исповеди.
Однако если я по-настоящему раскаиваюсь, то мне нечего бояться, что священник услышит о моих грехах. В самом деле, если я вроде бы раскаялся, но не нахожу в себе смелости открыто сказать о своем грехе - значит, я раскаялся не настолько сильно.
Просто не хочу, чтобы еще хоть кто-то узнал, что я с головой не совсем дружу. Или начнет пугать, как врачи, что в Ад попаду. Или придется обьяснять почему я так сделала, рассказывать, что у меня дома и оправдываться. Я один раз исповедовалась давно, по другому поводу, священник был очень резкий, чуть ли не дурой назвал. Причем это было в монастыре одном большом, куда много людей приезжают. Может конечно, я это заслужила, не знаю. Но вы правы. Я к тому же еще и себя простить не иогу. Покаяться - значит признать и простить вред причиненный собой себе же самой и близким.

Саша23 писал(а):Молиться я и дома могу, у нас икон очень много, в каждой комнате, у меня папа верующий. Я и так постоянно молюсь, мысленно, Бог внутри, неужели обязательно в церковь ходить.
Тут два соображения.
Первое. Самое главное, ради чего люди ходят в церковь - это ради участия в Таинствах. Дома Таинства совершать некому.
Второе. Вот мы иногда бываем на официальных мероприятиях. Ради того, чтобы в них участвовать - мы надеваем особую одежду ("выходную"), начищаем обувь. На мероприятии мы определенным образом (официально-торжественно) себя ведем. Иными словами, есть обстоятельства, когда мы, осознавая их важность, совершаем дополнительные какие-то действия, действия почтения. Неужели Бог недостоин особого почтения? Храм - это место особого присутствия Бога.
Если у нас будет возможность встретиться с президентом - мы не будем встречаться с ним на лестничной площадке, ведь правда? Хотя президента мы можем видеть по ТВ, слышать по радио, видеть в газете и т.д. Иными словами, президент, в общем-то, так или иначе взаимодействует с нашим сознанием почти повсеместно. Но если мы захотим особенно с ним поговорить - то для этого потребуются особенные обстоятельства.
Разве Бог недостоин того, чтобы мы иногда приходили в храм и воздавали Ему почести и хвалу?
Да, Вы наверное правы. В детстве у меня все так и было.А сейчвс если и хожу то вижу только людей. Хотя хорошие искренние тоже встречаются, это по глазам видно, только я понять не могу, как можно быть такими нивными (смелыми, как вы написали).
Саша23 писал(а):В церкви опять - люди, а с людьми у меня туго. Кроме того у меня папа ходит в церковь, а я не хочу вместе с ним ходить.
Это легко решить... Или идти в другой день, или идти в другой храм.
Кстати, в православных храмах люди между собой общаются очень мало - они стремятся сконцентрироваться на молитве.
Я подумаю :) У нас маленький город, всего одна церковь. Но теоретически можно ездить в соседний, 15 мин всего на автобусе. А православные в храмах между собой общаются, у нас по крайнй мере, даже вне церкви, особенно те, кто постоянно ходят, все друг друга знают.
Я верю, что когда-то ты справишься с желанием мести. Но пока этого не произошло - ты можешь, по крайней мере, сделать что-то, чтобы это желание приносило тебе меньше вреда.
Спасибо. Я попытаюсь.

Аватара пользователя
Саша23
мл. сержант
мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 04:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Саша23 »

 
Николай Н

Спасибо

Николай Н
полковник
полковник
Сообщения: 3589
Зарегистрирован: 28 фев 2012, 01:11
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Николай Н »

 
Не пропадайте на долго, переживать будем :2:
с любовью

Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Длинная история

Сообщение 0xBA0BAB »

 
Саша23 писал(а):тоже некоторое время ходила и обьясняла всем азбучные психологические истины. Видимо это тоже самое. :2:
Именно! :11:
Саша23 писал(а):Но на религию я как-то острее реагирую. В Бога сложнее верить чем в обычную психологию.
Абсолютно верно! Душа - это более тонкая материя, чем психика. Бог - это более интимно, чем эмоции. Поэтому религиозные вещи действительно более чувствительны, чем "всего лишь закономерности мышления".
Действительно, в этих вопросах требуется просто огромное количество такта.
Кроме того, обычно чем человек дальше от этой темы, тем острее реагирует на довольно рядовые вещи.
Понимаешь, нужна некоторая смелость, чтобы начать говорить с самим собой на религиозные темы. Это интимно и чувствительно.
Потому что если Бог есть, то сразу встает вопрос о нашем отношении к Нему. А тут, хочешь или не хочешь, иногда приходится признать, что мы, мягко говоря, лукавим перед Ним. А это очень болезненно понимать, и часто хочется лучше вообще подальше забросить тот предмет для размышлений, который способен вызывать такой дискомфорт.
Когда разобрался с некоторыми вопросами внутри себя - начинаешь проще реагировать на разговоры с другими людьми.
У кого какая тема болезненна - тот на нее остро и реагирует.
В общем, я просто хотел сказать, что твоя реакция, в общем-то, абсолютно закономерна, лично я ее хорошо понимаю.
Но правильный выход из этой ситуации - не избегать этой темы, а очень осторожно, но настойчиво, разобраться в себе, разобраться с некоторыми важными вопросами.
Самой, или с чьей-то помощью.
Из своего собственного опыта могу подсказать вот что: попробуй изредка почитать сетевые православные СМИ. Лично мне очень нравится журнал "Фома" и "Православие и мир". Когда почувствуешь, что появился какой-то интерес - просмотри пару заголовков, возможно, что-то тебя заинтересует. Если нет - не надо, не читай. Но если почувствуешь - полистай. Тебе станет проще разбираться с собой, когда ты поймешь, что с теми вопросами, которые для тебя очень чувствительны, люди сталкиваются довольно часто, и, в общем-то, находят способы их как-то разрешать. Возможно, именно чужой опыт тебе поможет.
В общем, я просто хотел сказать, что не нужно насильно в себя что-то впихивать, но если вдруг какой-то интерес все-таки появился - им нужно дорожить, не разбрасываться.
Саша23 писал(а):Дело в том, что возникают мысли, что простить - это значит признать вред, который мне причинили. А я не хочу его признавать, пытаюсь его отрицать (хотя получается это плохо).
Я тут тебя плохо понимаю.
Если тебе сделали больно - тебе уже причинили вред. Признаешь ты его или нет - он есть (или только кажется, что есть, но ощущаешь произошедшее именно как вред).
Простить - значит перестать держать обиду на того, что этот вред причинил.
Если ты пытаешься заниматься самообманом, и делаешь вид, что ничего не произошло - то из обмана ничего хорошего, естественно, не выходит. Только причем здесь прощение? Просто не понимаю.
Саша23 писал(а):Чтобы легче было простить нужно какое-то обьяснение, оправдание того что сделано, которое меня устроит. А то меня убивает просто: человек говорит "прости", ты ему говоришь "прощаю" и все чистый лист в отношениях что ли? А потом опять какая-нибудь гадость случается и опять: ...прости ? - прощаю! и так по кругу и не один раз. И в какой-то момент ломаешься внутренне просто: прощаешь, прощаешь, а раз от раза лучше не становится.
Простить - это значит избавиться от обиды, от держания зла на человека. Но это совсем не значит "сделать вид, как будто ничего не было"! А если человек постоянно обманывает наше доверие, то мы имеем полное право сказать ему примерно такое: "друг, я не держу на тебя зла, я тебя прощаю. Но я не могу доверять тебе, как прежде. Поэтому знай, что я тебя простил, но впредь я буду стараться избегать некоторых вещей в общении с тобой".

Знаешь, можно простить ребенка, но при этом его наказать. И сказать ему следующее: "сын, я тебя прощаю, я верю в то, что ты сделал это не со зла, а по незнанию. Но я хочу, чтобы ты вырос хорошим человеком, а для этого ты должен знать, что существует наказание. Из милосердия я выбираю наиболее мягкое наказание, но ты должен знать, что в будущем так поступать нельзя. И наказание, надеюсь, тебя этому научит."

Вот ты говоришь, что тебе нужно объяснение, оправдание.
А самое интересное заключается в том, что люди практически не совершают зло "просто так, из желания сделать что-то плохое". Почти всегда, когда человек совершает какое-то зло - он всегда вынужден. Почему мне сегодня нагрубил человек в трамвае? Потому что на работе у него проблемы. Почему у него проблемы? Потому что от него требуют некоторых вещей, которые, допустим, отсутствуют в должностной инструкции, и он не знает, как их сделать. Почему в его должностной инструкции нету таких вещей? Потому что никто не предполагал, что найдется такой дикий клиент, который потребует особенных условий в счет причиненных неудобств. Почему клиент такой дикий? Потому что из-за этого заказа у него сорвались сроки по выполнению его проекта. И т.д. Всегда, когда ты попытаешься проследить "цепочку зла", ты увидишь, что каждое (!) действие чем-то обусловлено. Почти никто не совершает зло без причины. У каждого есть веские обстоятельства. Иногда они нам понятны, иногда - нет.
Так вот умение прощать - оно, с одной стороны, пресекает эту "цепочку зла" (эта цепочка разрывается на прощающем). А с другой стороны - это способность отнестись к человеку доброжелательно. "Друг, я не знаю, что за причина подтолкнула тебя нагрубить мне, но я верю, что это была очень веская причина, и что я в твоих обстоятельствах, наверное, вел бы себя точно так же."

Я недавно очень интересную историю прочитал. Не могу никак найти оригинал, поэтому пересказываю по памяти:
В одном французском портовом городе снимали комедийную передачу, что-то вроде "скрытой камеры". Сюжет был таков: в баре сидит карлик у стойки с пустым бокалом. Заходит очередной посетитель, видит карлика. Якобы во Франции есть такая традиция - если человек хочет выпить, но у него кончились деньги - он сидит с пустым бокалом у стойки, в надежде, что кто-нибудь угостит. Принято угощать в таких обстоятельствах.
Так вот заходит очередной посетитель, видит карлика, заказывает себе выпить, дает бармену еще денежку и просит налить карлику. Бармен наливает. Карлик берет и молча выплескивает налитое угощающему в лицо. У угощающего - фонтан соплей, ярость, крики про несправедливость и т.д. Эту реакцию снимают - это как бы и является приколом. Так происходило несколько раз, пока...
В бар входит крепкий морячок. Видит карлика - заказывает выпить себе и оплачивает выпивку карлику. Карлик выплескивает напиток моряку в лицо. Моряк замирает. Потом молча утирается. И снова оплачивает выпивку карлику. Ситуация повторяется. Моряк снова утирается и снова заказывает. Карлик снова выплескивает. Моряк утирается, подходит к карлику, кладет ему руку на плечо и сочувственно говорит: "Как же, брат, тебе плохо!"
Саша23 писал(а):Просто не хочу, чтобы еще хоть кто-то узнал, что я с головой не совсем дружу.
Ты просто не представляешь, что приходится выслушивать священнику.
Знаешь, у Достоевского, кажется, есть слова про то, что если каждый вдруг откроет кому-нибудь то, в чем даже сам себе боится признаться - такой, дескать, смрад пойдет по земле!
Священнику по долгу службы приходится слышать, порой, очень страшные вещи. Именно поэтому не каждому священнику разрешается принимать исповедь - требуется определенный опыт на это. В общем, боишься, я думаю, ты напрасно.
Саша23 писал(а):Я один раз исповедовалась давно, по другому поводу, священник был очень резкий, чуть ли не дурой назвал.
Всякое бывает... Лично про себя могу сказать, что, когда я в первый раз пришел исповедоваться, священник тоже несколько резко меня осадил и ткнул носом в одну вещь. Я чуть не смертельно обиделся, но через несколько месяцев вдруг прозрел, насколько он был прав. И как знать, если бы он не поговорил со мной тогда так резко - может, я никогда бы и не заглянул в бездну своей грязи, так никогда бы и не понял, что поступаю неправильно...
Не будем забывать, все, что случается - все случается либо по Божиему промыслу, либо по Божиему попущению.
Саша23 писал(а):Причем это было в монастыре одном большом, куда много людей приезжают.
Ну вот и объяснение... С людьми вообще очень тяжело, а с такой материей, как людские грехи - еще тяжелее. А если еще этих людей очень много... В общем, я бы на месте священника долго бы не протянул. Кричать и ругаться начал бы очень быстро.
Кстати, христиане вообще, по заповеди, стараются не осуждать. А для священника, принимающего исповедь - это очень строгое правило, не осуждать исповедующегося. Священник должен радоваться, что человек пытается бороться с грехом, стремится очистить свою душу. И священник в этом таинстве - он как хирург, который вскрывает гнойный нарыв. Да, больно, да, не эстетично, но цель - здоровье пациента, цель - духовное очищение исповедующегося.
Саша23 писал(а):Покаяться - значит признать и простить вред причиненный собой себе же самой и близким.
Я не очень понимаю, что ты подразумеваешь под "признать и простить". Раскаяться - это увидеть, что ты поступаешь плохо, и начать сокрушаться. И именно поэтому просить прощения у Бога. Понимаешь? Просить прощения, а не простить. Не мы прощаем, а нас прощают, когда мы настолько раскаялись, что просим прощения. А прощает - Бог, в Таинстве исповеди и отпущения грехов.
Саша23 писал(а):А православные в храмах между собой общаются, у нас по крайнй мере, даже вне церкви, особенно те, кто постоянно ходят, все друг друга знают.
Конечно, общаются, есть даже такое понятие - "церковная община". Когда прихожане храмов общаются, вместе делают какие-нибудь дела милосердия, да элементарно собираются на чаепитие после богослужений.
Но при этом в душу никто обычно не лезет, не подходит в храме и не выпытывает, кто ты такой да чего здесь делаешь. Пришел - значит, надо.

Ты знаешь, у меня немного обратная твоей ситуация. Я очень трудно во все это вхожу, и мне бы, наоборот, хотелось как-то больше войти в жизнь храма, познакомиться с людьми, начать с ними общаться. Так вот я хочу сказать, что мне ни разу никто не отказал в просьбах, все очень вежливо отвечали на мои вопросы. Но никто никогда в душу не лез. Ты знаешь, лично мне, наоборот, не хватает, чтобы кто-то чуть больше проявил интереса. :D
Но я думаю, это еще зависит от многих вещей - насколько город большой, насколько община сплоченая и т.п.
В общем, я думаю, что ты зря боишься.

Аватара пользователя
Саша23
мл. сержант
мл. сержант
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 04:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Длинная история

Сообщение Саша23 »

 
0xBA0BAB

Спасибо, что пишете так подробно и за ссылки, кое-что проясняется и мне легче. Вообще, это очень хороший форум, я почитала некоторые темы, встречаются ситуации в чем-то перекликающиеся с моей и на них дают полезные ответы. Видимо, действительно, мне не избежать православной темы и пора со всем этим разбираться. В детстве родители водили меня в церковь, а потом я разобиделась на всех и ходить перестала. Наверное, настало время, так как вопросы возникают разные и я чувствую, что это важно. Только не знаю, как увязать между собой православие и реальную жизнь. Мне кажется либо одно, либо другое.

С прощением я, похоже, и правда, что-то напутала. Мне кажется, что простить человека и начать доверять ему, это оно и то же. Получается, что это не так. Самообманом я занимаюсь, потому что обстоятельства слишком давят и мне так легче. До недавнего времени я почему-то думала, что это выход. Но сейчас все вышло из-под контроля и приходится разбираться. Еще есть проблема в том, что одна сторона меня хочет исповедаться, а другая говорит, «да ладно, все нормально, ты ни в чем не виновата и т.п.»
Я недавно очень интересную историю прочитал
История очень хорошая, но я бы так не смогла. Я бы обиделась, хотя при этом и сделала вид бы, что ничего не происходит. :D

Закрыто

Вернуться в «Суицид или Жизнь. Они сделали свой выбор»