Флудилка (новая)

[Ленинградка]

В очередной раз восхитилась и поразилась терпению Марины и ее педагогически-дипломатическим талантам.

Инночка захвалишь))-потом будешь лечить меня от моей *звездности*))

Глупасти это все...вся это "романтика",розовые "слюни" и т.п.,только портит людей,морочит им голову,заставляя страдать и гнаться за химерами

О!Мужчины думаю логикой))чего тратиться на розовые *слюни*.А мы то девушки-нам иногда хочется романтик-но далеко не каждый вечер))Хотя бы раз в полгода.Да Инна -или почаще?

(засыпал лепестками роз,ах как красиво и т.п.)

А вам бы наверное-охота и футбол-тоже ваш *романтик*.О про баню забыла с веночком.Если нам нет цветов-тогда и вам Мужчинам-без футбола?Так получается?

,как к рукопашной схватке,с лопатно-штыковым боем?

Это точно про брак?Прям военно-политическая подготовка.Как в Армию-а не в семью.
Я замуж добровольно выходила и хотела и нравилось.И счастлива была-при чем еще и долго))Все б сложилось-если б не его алкоголизм.

Все эти романтические фильмы,книшки ит.п.-все фтопку

А я очень долго верила..телевизору.Но это же вроде официальный орган оповещения.Раз говорят-то правда))
У нас в городе-всегда уважают радио(не приемники)-не у кого нет практически-но все оплачиваем.Дань оповещению в годы войны.Питерские все оплачивают.

[Ol_2011]

Ребята,усем привет!Как у кого дела?
Вот тут ,в качестве отреагировния ,пришла мысль...Все эти романтические фильмы,книшки ит.п.-все фтопку Вообще все,тотально Глупасти это все...вся это "романтика",розовые "слюни" и т.п.,только портит людей,морочит им голову,заставляя страдать и гнаться за химерами,делая эмоционально зависимыми и слабыми(засыпал лепестками роз,ах как красиво и т.п.).Ну,нету энтого в тяжелой "смейно-фронтовой"жисти либо быстро стирается позолота,реальной эксплуатацией металла.Тут может стоит детей готовить со школы к семье как к бою,как к рукопашной схватке,с лопатно-штыковым боем?Тяжкая работенка,а радость ,ну может как-нибудь и будет,но не факт...трудно будет-факт.Остальное-как полчиться...Зато разочарования не будет Может так и надо,что думаете?

Что то не понравилось Олег твоё "отреагирование" Мне подсказывает что то - когда мы начинаем так думать, нам другим концом и "прилетает". Если говорим про тупую романтику, результат которой известен, то конечно , становимся слабыми, потому как на наши романтические позывы, в конечном счете получаем фигу, иногда и без масла.

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. "
Ну вот так - не ищет своего. Олег, если романтику приравнять к любви, то все встает на свои места: и долготерпит, и не завидует, и не бесчинствует ..." В обще все больше удивляюсь этим словам. Пора выучить наверное.

Да, в реальности - это редко. Меня раньше этот вопрос тоже беспокоил, даже стих написал , Так вот, между наказанием и даром, я выбираю - дар!
Олег, скажи, часто ли бывает так, что человек обладающий любым даром, получает его легко и просто? Обычно любой дар так просто не даётся.
Что то не "нравишься" ты мне.

[Редоранец]

Доброго всем времени суток
Доброго времени суток Свободный

Все эти романтические фильмы,книшки ит.п.-все фтопку Вообще все,тотально Глупасти это все...вся это "романтика",розовые "слюни" и т.п.,только портит людей,морочит им голову,заставляя страдать и гнаться за химерами,делая эмоционально зависимыми и слабыми(засыпал лепестками роз,ах как красиво и т.п.).

Хорошая я считаю мысль, правильная, браво!

Тяжкая работенка,а радость ,ну может как-нибудь и будет,но не факт...трудно будет-факт.Остальное-как полчиться...Зато разочарования не будет Может так и надо,что думаете?

Надо, именно так и надо. А то насмотрелся кин и сериалов и ждут что и у них в семейной жизни будет такой же шоколад. А в есть него реальная жинь вот и количество разводов скоро сравняется с количеством свадеб.

[Ol_2011]

Не возможно изменить другого.Попробуйте себя изменить-как пример откажитесь хоть от сахара в чае.Какие у вас ломки начнутся?Можно только помощь ,тому человеку-который ищет и хочет понять и изменить себя.

Уже отказался 25 лет назад от сахара в чае. А теперь я в обще люблю чего ни будь себе запретить. Был хорошим кофеманом - за один день отказался, любил мороженное - также. Очень удивился , не ломало совершенно. Когда, что то делаешь с убеждением, все как то легко и просто. Вот с шоколадом - хуже, вроде отказался, но иногда приходится , простите за грубость, жрать его. Так же с алкоголем - отказался враз. Только я там слово дал и себе и Богу. Вот это не простое ограничение, а как друзья подбивают ...... прям понял, как иногда не просто тем, кто ограничивает себя. А мне даётся легко! Всё же есть у меня, какое то ослиное упрямство просто.

Я не кого не уговариваю и не заставляю.Но Это будет в вас жить ,до тех пор пока вы в себе держите.Это опасно.Не обязательно все выкладывать-можно и вопросами спросить))

Марина - сейчас это для меня бесполезно. В начале надо было выговорится, потом мизерная надежда на психологов, материалы сайта, а потом осознание, что так и придется терпеть и с этим жить...... немного успокоился. Я понимаю, что вредно, но ничего сделать не могу. Сложно объяснить, заниматься сомовнушением, психологические тренинги и пр , что то я не вижу в этом никакого смысла. Говорить об одном и том же, ну это же тоже, бессмысленно. Маятник своего состояния уже не с такой скоростью раскачивается, конечно бывают периоды "больших" отклонений от нормального состояния, но уже я к ним привык, что ли за эти годы. Возможно год "спокойствия" много дал, когда было просто радостно и спокойно на душе. Наверное, это небольшая передышка очень меня поддержала.
Спросить? Подумаю.

[Свободный]

Всем добрый вечер.)
Олег, где ты там дискуссия, что не может не радовать.)Правда тема поразила своей внезапностью и категоричностью. Знаешь, я с тобой не соглашусь.

Инна,привет!А вот,такой весь я внезапный и разный Инна,если серьезно,то я намеренно подчеркнул эту реакцию как "отреагирование".Она не может быть адекватной априори.Нужно было крайнее мнение,на которое я получил полезную реакцию.Истина,как обычно, где-то "посередине" и нет категорично черного и белого.Это все понятно,конечно.За мнение спасибо.

Както мне звучат странненько твои формулировки. Что ты предлагаешь-сразу и без прикрас детально описывать как супруги не могут поделить кому мыть посуду, как бесят носки под диваном и на сколько дороги нынче комунальные услуги? А лучше целенаправленно готовить молодеж к потенциальному разводу-чтобы сильно не обольщались? Так ведь тоже неправильно-тебе так не кажется?

нет,не кажется.Точнее,если будет адекватная информация и форма ее подачи-это пойдет на пользу.Инна,реальная,ответственная взрослая жизнь занятие часто весьма обременительное,трудоемкое и безрадостное.Да,ты и сама все это знаешь. Форма воспитания людей подрастающего поколения в реальном мире отсутствует как таковая-растут "как придется",часто на американских и прочая фильма типа "Красотка" с Р.Гиром,и прочие "романтичьныя комедия".Сколько молодых людей при расставаниях с девушкой используют избитые штампы как-то: "догнать уходящую девушку,обнять ее крепко поцеловать,подарить букет цветов(кольцо,Бентли и т.п.),встать на колено,сделать предложение и дальше жить-поживать счастливо и умереть в один день" и все будет как в кине. .Откуда об этом знают парни в костромской глубинке или в Ростове?(а пишут и там одинаково).Никто им это не рассказывал.А все, в общих чертах, так себе и представляют. Инна,не работает это все в реальной жизни,в 98% процентов случаев.На то они и грезы.Реальность гораздо прозаичнее и суровее.Отношения людей подчиняются совсем другим логикам и закономерностям.Если уход женщина на эмоциях и корректируется цветами,то это и не уход был,а манипуляция с целью получить внимание и подчеркнуть свою значимость и только лишь...При реальном уходе цветы не только не остановят,но и могут ухудшить(выглядит и в самом деле глупо:вот тебе цветы за то,что ты от меня уходишь? )
Вот в "Красотке" как-то опускается психологическая драма о принятии женщины, не очень тяжелого поведения, мужчиной.Хотя и мужчина уже был "заточен" лишь на демонстрацию отношений ,как принято в обществе.Очень "здоровые" модели отношений .
Да,детям надо говорить,что нельзя на физической красоте как тетеньки из фильмы строить семью.У людей(не только женщин) бывает запах из рта,потные ноги,не очень чистые руки,насморк,имеется прочая физиология,люди стареют.При рождении детей, дети кричат,не дают спать ночами,"температурят" и т.п.Все эти моменты в фильме деликатно опускаются.Вот сможешь ты такое любить?И становиться понятно,что любовь повыше физики все же должна быть.

Ведь некая эйфория и романтика-это же не вымысел, все это присутствует в отношениях и даже в семейной жизни. Особенно в ее начале.) Другой вопрос, что не стоит думать будто совместная жизнь состоит только из этого. Но это ужеттруд родителей и близких-правильно донести реальную информацию. А в основном-это вопрос опыта. Как сам знаешь, когда влюблен, что бы там не говорили, все равно кажется, что "мы не как все", "у нас все по особенному" и "у нас то точно так не будет". Каждый должен получить свой опыт сам. Бесспорно, кино и книги тоже некая школа, формирующая сознание, но не замечала там такой уж идилии. Постоянно ктото теряет то память, то родственников, то бизнес, то вообще все и сразу. В итоге относительное равновесие соблюдается.)))

нет,это не вымысел.Это действие гормональной взгонки Именно,что в начале.Это ты верно подметила После прохождения "начала" часто ничего не остается связующего."прошла любофь,завяли памидоры",ага.А при прекращении этого действия и изъятии "дофаминового объекта" начинается "ад",настоящая .... ломка(действие на мозг схоже с "тяжелым" наркотиком).Никому не желаю таких любовей.Не,такой ценой,зачем?Это же ломает,натуральным образом, ломает жизнь.
Романтика преподносится как способ выражения чувств, в цивилизованных странах и при определенном достатке.Ванна шампанского,усыпанная лепестками роз.А когда корову доить в 5 утра?И вот российская женщина из глубинки,мучительно видя,чего она никогда не получала,смутно начинает ощущать,что ей чего-то не додают или она в чем-то обделена.Начинаются претензии.Причем, ее Васька может реально любить, и свое внимание проявлять в том,что принесет ей ее грибочков любимых...ну,как умеет,чего уж .Ну,откуда 17 летние юнцы пишут,что я дарил ей то-то и так романтично 14 февраля сделал сюрприз и т.п. и все должно было быть нормально?Часто "романтикой" начинают подменять реальные чувства.т.е. набор неких обязательных ритуальных действий.И женщины многие уже это и ждут.И другая форма не воспринимается.
Инна,ну ты реально ответь на вопрос.Много родителей садятся с детьми и доносят им азы семейного строительства? Да,и толку, доносить?Ребенок всегда сам смотрит на то,что делается в семье,а не говориться...Говорить можно что угодно.

Что то не понравилось Олег твоё "отреагирование"

сам не в восторге Олег,мне очень нехорошо сейчас.

Ну вот так - не ищет своего. Олег, если романтику приравнять к любви, то все встает на свои места: и долготерпит, и не завидует, и не бесчинствует ..." В обще все больше удивляюсь этим словам. Пора выучить наверное

Олег,романтику никак нельзя приравнять к любви.Это будет фатальная ошибка.Это эразц.Как "романтично" мыть ноги нищим и больным.А Христос мыл,чем показывал пример как раз-таки Любви.Определение хорошее.Бесспорно.Слова выучи,я их знаю.Пока в реальной семейной жизни, тут на Земле, такого не встречал.Но стремиться надо,да.Вот искание своего как раз и не прекращается как-то (квартирки там,машинки,да и прочего поболее).

Так вот, между наказанием и даром, я выбираю - дар!
Олег, скажи, часто ли бывает так, что человек обладающий любым даром, получает его легко и просто? Обычно любой дар так просто не даётся.

Олег,ну все "приехали"... Дар потому и дар,что просто дарится.Не из-за чего,не потому,не для,а просто подарок .Если любить "из-за",то это и не любовь уж.Это то,чем подавляющее большинство родителей заменяют любовь.Это обусловленная любовь,любовь с подусловием(вот будешь учиться хорошо,буем любить и т.п.).Разве можно "заработать" любовь,заслужить ее?Можно заработать уважение,авторитет,деньги.Но в том и грозная сила и ужас и необыкновенная радость любви-непонятно как и почему,но дарится,а может так же и отнятся...

Что то не "нравишься" ты мне.

Сам себе сейчас не нравлюсь. Как подняться не знаю,хотя вроде и не "впревой"

[Ol_2011]

Олег, я наверное не так выразил свою мысль - если нам дан, какой то дар, то относиться к нему надо бережно.
Я раньше за собой замечал, что в таком состоянии появляется какая то категоричность, и некоторая злость, на себя, на других, на "простые" истины.
Олег, "если приравнять" написал, я не очень понимаю, если романтические чувства, то цветы, шампанское и пр допустимы, а если любовь , то нет?

Хотя знаешь, прочитал еще раз твой ответ: -"Олег,романтику никак нельзя приравнять к любви.Это будет фатальная ошибка.Это эразц. Как "романтично" мыть ноги нищим и больным.А Христос мыл,чем показывал пример как раз-таки Любви."
Ох, как здорово ты сказал! Вот поэтому и говорят - и радости , и в горести, но радость на первом месте. В молодые годы, как у тебя, не надо боятся проявлять разные чувства, нет в этом ничего плохого. Так что давай, доставай свой "романтизм" из "подвалов".
Как у тебя с работой? Ты в отпуске был (что то подзабыл, может ты уже отвечал на такой вопрос)? Почему тебя напрягает общение, которое сейчас?

[Редоранец]

Доброго времени суток

[Ewe]

Олег и Олег! Флудилка не подходит для серьезного обсуждения личных проблем. Если чувствуете необходимость, открывайте личные темы в Практическом или в Помогите советом - в зависимости от критичности состояния.

[Потусторонняя]

Добрый день всем)
Мариночка, тебе звездность не грозит. Тем более, все заслуженно. У тебя такие развернутые, систематичные ответы. Это все то еще при наличии семьи и тортов.) Умница.
Редоранец, Олег, ваша идея мне понятна. Только не понятно как вы предлагаете ее реализовать на практике?Выкинуть из всех фильмов-книг романтические сцены? Оставить сугубо строгий реализм? Это уже будет не художественность, а документализм. Совсем другое направление. Я не согласна. По моему, во всех произведениях негатива тоже хватает. По вашему надо оставить только его? То есть молодежь изначально должна ждать от совместной жизни плохого? Так не должно быть. Априори люли ждут хорошего и надеются на это. Человек, ждущий негатива, озлоблен и подозрителен, он закрыт, готов все время давать сдачи. Ему сложно с окрудающими, а окружающим с ним. Никто не живет в вакууме. Дети и так видят как оно в реальности-на примере своей семьи и семей своего окружения. Но это все не подготовит стопроцентно, не даст рецепт. До всего нужно дойти только своим опытом. Пережить, переболеть, переплакать и пересмеяться. Остальное теория, а она, как известно, без практики мертва.

[Потусторонняя]

Вот еще к вашей дискуссии. Между любовью и романтикой невозможно ставить знак равенства. Это очевидно. Романтика-это только один из способов выразить свои чувства. И естественно может быть как любовь без романтики, так и романтика без любви. Это ясно каждому, мне кажется.
Не стоит забывать, что все люди разные. Одни склонны к романтическим порывам, другие не очень-характер, темперамент, фантазия-много факторов.Каждый выражает чувства как умеет-не стоит упираться в шаблон. Но это понимание дает свой личный опыт.
Конечно мы-женщины, падки на всякие цветочки-свечи-конфеты. Это приятно, что и говорить. Но на то нам и дана голова, чтобы, не смотря на это, отличать важное от второстепенного.