Дать то, что может быть человеку не в пользу

Обсуждение различных религиозных вопросов и тем, связанных с суицидом (Премодерация)
Лир
майор
майор
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 18:03
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Лир »

 
Вопрос в названии темы и мне очень интересно узнать на него ответ... Не хочу задавать его с позиции вроде "Может ли Бог сделать это?", меня больше интересует другое - почему люди часто не получают просимое. Неужели это им как-то повредит? Хочет человек себе много денег или чего-то еще, почему бы ему этого не дать? Что с ним будет, если он получит желаемое? Это относится ко всем сферам жизни - материальной и духовной (прошу прощения, если как-то не так назвал). Хотелось бы увидеть примеры из жизни форумчан, если с таким сталкивались. Заранее спасибо!

Психологический тест онлайн
Аватара пользователя
Ewe
Генерал-администратор
Генерал-администратор
Сообщения: 18474
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 08:31
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Ewe »

 
Апостол Иаков: "Прóсите, и не получаете, потому что прóсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений" (Иак. 4, 2–3).
Почитайте здесь: https://www.pravoslavie.ru/49916.html.
Боже наш, помилуй нас

Аватара пользователя
Alex71
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 11892
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:20
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: РФ

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Alex71 »

 
почему люди часто не получают просимое. Неужели это им как-то повредит? Хочет человек себе много денег или чего-то еще, почему бы ему этого не дать? Что с ним будет, если он получит желаемое?
не получают потому, что это будет не на пользу, может привести к духовной погибели, отстранении себя от Божьей благодати.
Бог есть любовь, Он любит каждого человека, каждому желает спасения, старается уберечь от многих страстей и смертных грехов, поэтому предвидя будущее падение человека не попускает ему стать богатым, успешным, талантливым и т.д. а кому попускает, тому надо опасаться как бы не ввергнуть себя в геенну огненную, променяв Божьи заветы на земные блага, воспользовавшись своей свободной волей, а не уповая на Божий промысел.
Примеров из личной жизни очень много, были случаи когда Господь исполнял просимое в молитвах, но чаще бывае иначе, однако это не вызывает ропота и возмущения "Почему???" Да потому что есть вера, что Бог не желает погубить и уничтожить Свои же творения, но каждого ведет наиболее оптимальным путём ко спасению, если человек желает этого спасения, спасения от грехов и адских мучений, спасения для Царствия Небесного, а не ради временной жизни в богатстве и роскоши. Ведел я многих друзей (уже бывших) которых большие деньги и власть изменила к худшему, многие не справились с этим искушением и стали жадными, алчными, корыстными, озлобленными.... Может быть когда-нибудь они поймут свои ошибки, раскаются перед Богом и исправят свои жизни... Хотелось бы на это надеяться.
Я бы советовал вам читать жития святых, почаще открывая церковный календарь любого православного сайта, например, вот здесь : https://hramnagorke.ru/calendar/
Так же в этой теме хотел поделиться с вами очень хорошей притчей о воле Божьей.
«Один подвижник, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой праведные и благочестивые люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время, как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил:
- Не испытывай того, чего не достигает ум твой и сила знания твоего. И не взыскуй тайного, потому что суды Божий - бездна. Но, поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь, и поймёшь из этого опыта малую часть из судов Божиих. Познаешь тогда, что неисследимо и непостижимо окормление Божие во всём.
Услышав сие, старец спустился с предосторожностью в мир и пришёл к одному лугу, через который проходила проезжая дорога.
Неподалёку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади. Остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул из кармана кошелёк с сотней дукатов и пересчитывал их. Закончив счёт, хотел положить его на своё место, однако не заметил, как кошелёк выпал в траву.
Он поел, отдохнул, поспал и затем, сев на лошадь, уехал, не зная ничего о дукатах.
Вскоре пришёл другой прохожий к источнику, нашёл кошелёк с дукатами, взял его и побежал полями.
Прошло немного времени, и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился и он у источника, набрал водички, вынул и хлебушка из платка, и сел есть.
Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник, разъярённый, и с изменившимся от гнева лицом, и набросился на него. С яростью кричал он, чтобы тот отдал ему его дукаты. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном гневе, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскал всю одежду бедняка, ничего не нашёл, и ушёл огорчённый.
Старец же тот всё видел из дупла и удивлялся. Жалел и плакал о неправедном убийстве и молился Господу, говорил:
- Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу тебя, как терпит благость Твоя такую неправду. Один потерял дукаты, другой их нашёл, а иной был убит неправедно.
В то время, как старец молился со слезами, сошёл Ангел Господень и сказал ему:
- Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домостроительству. Итак, слушай:
Тот, кто потерял дукаты, - сосед того, кто их нашёл. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был жадным, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне.
Другой бедняк, утомлённый, который ничего не нашёл и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся, и всю остальную жизнь проводил по-христиански и Богоугодно, просил Бога простить его за убийство и говорил: "Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!" Конечно, Господь наш простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Тем более что он не только заботился о хранении Его заповедей, но хотел даже заплатить за старую свою вину. Так, услышав его, Он позволил умереть ему насильственным способом - как тот Его просил - взял к Себе, даже даровав ему сияющий венец за мученичество!
Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он раздал своё имущество нищим и сейчас оставляет мир и идёт стать монахом!
"Помоги жизни жить и она поможет тебе не умереть!"

Лир
майор
майор
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 18:03
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Лир »

 
Видел я многих друзей (уже бывших) которых большие деньги и власть изменила к худшему, многие не справились с этим искушением и стали жадными, алчными, корыстными, озлобленными.... Может быть когда-нибудь они поймут свои ошибки, раскаются перед Богом и исправят свои жизни... Хотелось бы на это надеяться.
Благодарю за ответы! Как-то странно выходит - у человека есть большие деньги и немного власти, почему бы не решить свои проблемы с их помощью и жить в привычном русле?

Лир
майор
майор
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 18:03
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Лир »

 
Ewe писал(а):Апостол Иаков: "Прóсите, и не получаете, потому что прóсите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений" (Иак. 4, 2–3).
Почитайте здесь: https://www.pravoslavie.ru/49916.html.
Как быть, если эти вожделения связаны с верой? У меня есть ощущение уродства и я прошу у Бога развития некоторых качеств. Думаю, что если будут эти качества - я обрету спокойствие. Не могу точно сказать, услышал меня Бог или нет. Хотя, кто я такой... Или же я должен молчать и полагаться только на Его волю?

Аватара пользователя
Alex71
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 11892
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:20
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: РФ

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Alex71 »

 
Как-то странно выходит - у человека есть большие деньги и немного власти, почему бы не решить свои проблемы с их помощью и жить в привычном русле?
Действительно странно, именно так благородно рассуждают люди ДО появления у них больших денег и власти, как только и то и другое достигается, благие помышления странным образом исчезают, вместо них приходит жажда ещё больших денег и ещё большей власти, "привычное русло", как вы говорите, вырастает до размера океана, в котором тонут все добрые помышления и благие дела, поскольку они тяжелы для исполнения, зато на поверхности очень хорошо плавает всякий мусор и нечистоты.
Бог слышит и видит всех людей, и каждая ваша молитва была известна Ему ещё до вашего появления на свет, что просить и когда молчать посоветуйтесь с вашей совестью, говорят, что совесть - это голос Божий в душе человека. Положиться на волю Божью это не значит сесть на диванчик в комнате и сидеть часами, годами... в ожидании, когда же исполнится Его воля!? Воля Божья совершается там, где совершаются заповеди Божьи, а это тяжелый труд, тяжелый, но вполне удобоносимый и постижимый для истинно верующего человека.
Я не знаю насколько внимательно вы читали Евангелие, но там есть такие слова: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам! (Мф. 6:33) Когда начнёте искать пути к Царству Небесному, тогда многие земные проблемы отпадут сами, а то, что будет вам на пользу, Господь всенепременно дарует, но не когда вам этого захочется, а когда это действительно будет необходимо.
Мой личный вам совет, поменьше смотрите по сторонам, у кого что есть, кому много дано, с того больше и спросится. Научитесь радоваться тому, что имеете, и за всё благодарите Бога.
"Помоги жизни жить и она поможет тебе не умереть!"

Аватара пользователя
Ленинградка
Офицер штаба
Офицер штаба
Сообщения: 6745
Зарегистрирован: 02 июн 2014, 06:11
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Санкт Петербург

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Ленинградка »

 
С добрым утром Лир.
Лир писал(а):Как-то странно выходит - у человека есть большие деньги и немного власти, почему бы не решить свои проблемы с их помощью и жить в привычном русле?
Привычного русла,как раз и не будет.Даже миллионерам,сколько не дай денег,вечно мало.
Лир писал(а): Хочет человек себе много денег или чего-то еще, почему бы ему этого не дать? Что с ним будет, если он получит желаемое?
Я могу только со своего жизненного опыта ответить.
Я ходила в Храм и реально просила у Бога денег.Но не от жадности,а у меня была *долговая яма*(кредиты примерно на 500т.общая сумма с *наворотами* банков).Прям просила,хоть лотерейный билетик,выиграть,рассчитаться с долгами и жить *по новой* :D .Даже покупала эти билетики,на третьем меня озарило,в наш технический век,играть с аппаратом,это не серьезно.Все лотереи, практически обман.Сами понимаете,запрограммировать любую цифру можно,и не напечатать.А если нет хоть одной цифры,уже не кто не чего не выиграет.Не кто же весь тираж не может проверить.Так началось мое личное выздоровление и любимый вопрос миллионов- а что делать то? :27:
Пришлось садиться и разбираться ,что у нас вообще твориться в мире кредитования.Спасибо интернету конечно.

Предположим,пофантазируем.
Лир писал(а): Что с ним будет, если он получит желаемое?
Вот произошел там какой то технический сбой и все таки этот билетик попал мне в руки.Ура-я выиграла!!Что дальше?Понятно,такие эмоции не скроешь,вся брильянтовая пыль у меня просто светиться будет на лице.Какая там работа?)У меня денег скоро куча будет.Прощай работа))Деньги не сразу выплачивают и нужно еще доказать,что билетик МОЙ,а не нашла на улице.Налог заплатить 13%, с прибыли.Не так все просто, и лоторейщики,сделают все возможное,что б НЕ выдать выигрыш.Лично Вы сами бы просто так бы отдали такую сумму?Вряд ли.Предприятие любое должно приносить прибыль,а не работать себе в ущерб.
Мои бы родственники,конечно бы обрадовались..в начале.И стали бы строить наполеоновские планы,это мы купим,это построим,это туда ,это сюда.По сути делить шкуру не убитого медведя.Но мания величия уже бы цвета буйным цветом в моей семье.Не что так не портит человека как деньги.
Хорошо,пусть даже полюбовно распили мой выигрыш.Все таки семья мы более менее дружная.Но деньги еще получить нужно.Реально приехать в банк,дать свои данные,адрес проживания(а живу я не в охраняем дворце,а обычном доме,с обычными парадными)Как Вы думаете,через сколько у меня грабители появятся?Пин код,даже если на карте-не трудно вытребовать.Заставить человека отдать деньги-очень легко.
Если Бог не дает такие суммы,кто то же и чемодан с деньгами находит и кошельки и портмоне,значит и не нужно это.
Значит и последствия будут очень печальные.Очень много детей миллионеров живет в нищете.Разбалованные своими родителями,они не способны вести дело своей династии(скажем так).И жить, и ждать *я тебя наследства лишу*,не самая лучшая позиция для Семьи и просто человека.Многие же хотят жить в более менее достатке.Большие деньги,как пришли,так и ушли,а человек портиться моментально.*Бизнес по русски*,купить,перепродать,вложить и все потерять. :) ;) :D Если помечтать дальше,хорошо если под влияние выигрыша и в от радости в зобу дыханье сперло,
я б вообще вспомнила бы о кредитах.Такая мелочь-заплачу потом :17: А по результату,хорошо если просто бы живой до дома доехала.Выигрыш,это иногда и потерять пой и саму жизнь.
Так и пришлось умнеть и разбирать и разбирать и разбирать. :) :12: А что будет если не оплатить кредит..?А что будет...????
Лир писал(а):у человека есть большие деньги и немного власти, почему бы не решить свои проблемы с их помощью и жить в привычном русле?
С той стороны этой проблемы ,тоже могут не так себя повести.Не все еще и купишь за деньги.Совесть точно не продается.Жить то все равно со своей совестью.
Лир писал(а): Не могу точно сказать, услышал меня Бог или нет. Хотя, кто я такой..
Христианин.Верующий.А к кому нам еще обращаться,если не к Отцу нашему?Не просто так же в молитвах Отче наш..
Мне тоже было неудобно беспокоить Бога,кто я такая,Ему и без меня дел много..Через это все наверное проходят.Беспокоить что ли не удобно было.Вроде все есть для счастья,а вот кредитов набрала тогда..так хоть и в Храм пришла.Нет худа без добра. :) С радости мало же ходим в Храм и благодарим за всё.
Лир писал(а):У меня есть ощущение уродства и я прошу у Бога развития некоторых качеств. Думаю, что если будут эти качества - я обрету спокойствие.
Бог и разговаривает через людей.
А что за качества Вам не хватает?Уродства- это у рода.Род родной.Не правильный смысл вкладываете в слово.
Спаси себя и хватит с тебя...

Лир
майор
майор
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 18:03
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Лир »

 
А что за качества Вам не хватает?
Хорошее сердце, например. Об этом говорил Лука Крымский "Гордитесь званием женщины, гордитесь тем, что родились не мужчинами, а женщинами, ибо Господь дал вам сердце гораздо лучшее, чем сердце мужское, сердце восприимчивое ко всему святому, сердце мягкое, как воск, чувствующее правду Христову". Без этого я ощущаю себя уродом и мне обидно от того, что я обделен этим. Я был бы спокоен, если бы у меня были эти качества.

Лир
майор
майор
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 20 июл 2019, 18:03
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Лир »

 
Были ли случаи того, как человек очень долго и упорно просил Бога о чем-то и получал это? Даже при том, что просимое не будет ему полезно. Я думаю так поступить ради получения желаемого.

Аватара пользователя
Alex71
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 11892
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:20
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: РФ

Re: Дать то, что может быть человеку не в пользу

Сообщение Alex71 »

 
Без этого я ощущаю себя уродом и мне обидно от того, что я обделен этим. Я был бы спокоен, если бы у меня были эти качества.
Святитель Лука говорит о женщинах, но не об извращенцах-мужчинах, мечтающий стать женщинами, о таких ясно сказал апостол Павел в своём послании к Коринфянам (1 Кор. 6: 9-11): "Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют".
Малакия - изнеженный, женоподобный мужчина.
Даже при том, что просимое не будет ему полезно. Я думаю так поступить ради получения желаемого.
Бог никогда не ошибается, Он свят и праведен во всём, и если Бог сотворил вас мужчиной - так тому и быть, Он не будет удовлетворять ваши извращённые фантазии, сколько бы вы Его не просили. Не надо смешивать свою волю с Божьей, прикрываясь православной верой и отрывками из слов святых угодников Божьих для реализации собственных безумных идей. Бог не творец зла, всё злое, мерзкое, греховное человек творит по своей свободной воле и будет нести за это наказание.
"Помоги жизни жить и она поможет тебе не умереть!"

Закрыто

Вернуться в «О Вере»