Как жить? МДП, социофобия и непривлекательная внешность

[Listopad]

Здравствуйте Уважаемый Зверовой!а можете рассказать о своем детстве,родных,близких?Что по Вашему взгляду повлияло на Вашу самооценку?Воспитание ли это,или условия в которых Вы жили?Не знаю почему Вы считаете себя необщительным,но по письму Вы очень располагаете к себе,Вы очень четко излагаете свои мысли.Рассказав о себе,Вы будто про меня написали.Часто ли Вы бываете в состоянии мании?И на каком основании Вам поставили шизофрению?Может это покажется бестактным с моей стороны,извините,если,что не так,просто я тоже страдаю чем-то подобным,но мне выставили-расстройство личности,хотя в моей жизни депрессивные состояния сменяются маниакальными или гипоманиакальными,даже не знаю как правильнее,причем большую часть жизни я в депрессивном состоянии.У меня например с детства очень заниженная самооценка.Еще раз повторюсь-не сочтите за бестактность,просто мне интересно общаться с человеком с похожей проблемой,я даже искала сайт,людей с МДП,но не нашла.Как говорится одна голова хорошо,две лучше,может нам сообща будет легче найти какой-то выход из этого?Или смирившись как-то принять наши особенности.Несмотря на всю боль,как-то вцепиться в эту жизнь,ставить цели,которые нам под силу,и правдой и неправдой достигать их.

[Listopad]

И еще хотела спросить-у Вас МДП,или шизофрения,либо же расстройство личности?Насколько мне известно,это 3 разные патологии,и в диагнозе вместе стоять не могут, или Вам ставили их разные врачи?На счет уровня IQ я Вам верю,Вы не производите впечатление человека,который хочет "выделиться из толпы".Еще Вы себя недооцениваете ,я еле оторвалась от так грамотно написанной речи,также Вы очень вдумчивый человек,все анализируете,и логика хорошо работает.У Вас очень прекрасное чувство юмора.

[зверовой игемон]

Давайте на "ты", я младше)
Да никакого плохого впечатления не произвёл, Зверовой, нормально всё) То, что вот мною написано про IQ и про неуверенность - это просто сопоставление разных фактов. Отношусь к тебе вполне дружелюбно и с симпатией (думаю, как и все прочие форумчане), про IQ верю, так что прекращай переживать.)

Мой совет такой (если, конечно, тебе нужны советы): начни следить за собой...

Ощущения и оценка себя при таком подходе меняются в корне. Человек начинает чувствовать себя куда более уверенным, и, по существу, со временем становится наплевать на тех, кто смеётся там за спиной. Даже если смеются над ним - он не будет ощущать себя уязвлённым - ведь он в себе уверен. И для него уже нет разницы в том, что подумают другие люди.

Может быть, тебе это всё покажется несущественными мелочами, но, как гласит старинная поговорка: "В здоровом теле - здоровый дух". Подумай, пожалуйста, над этим.

Конечно, не всё то, что было только что перечислено, входит в понятие "уверенность".
Уверен - тот, кто обеспечен в жизни всем необходимым, у кого есть работа и друзья. Самое время задать себе вопрос: как всего этого достичь? (О девушках пока не говорим - если будут все составляющие жизни, то девушки появятся сами, ничего делать не придётся).

"Не получается продержаться на одной работе много времени".
А на какую работу ты устраивался? Нравится ли она тебе самому? Об этом ли ты мечтал? Удовлетворяет ли это дело твои личные и жизненные потребности? Тебе нравятся условия? Ты по-настоящему хотел работать там, куда устраивался?

Вот здесь и кроются многие мои проблемы. Одна из них это паталогическая вежливость. Поэтому и кажусь странным. Один из примеров это как раз и есть постоянное обращение на Вы. Вроде того, что когда мне было 14/16 я к людям на два три года старше меня обращался на Вы... такие дела. В интернете тоже слишком вежлив...

Следить за собой это тоже одна из основных проблем. Прежде чем выйти из дома я десять раз переоденусь. При этом всё равно не останусь довольным. А если мимо будет проезжать машина/проходить люди - я сразу начинаю "думать" (скорее даже волноваться) о том как я выгляжу, как стою, какая у меня походка? И всё это волнение написано у меня на лице и походка сразу меняется (( ведь нормальные люди идут на автомате, а я думаю о том, как мне ходить (( как девченка.... только их это в какой-то степени красит. А когда так себя ведёт 30летний мужик... можно сказать, что это постоянный стресс...

Пробовал многое. Но люди из мира ипробанного отталкивали меня от того, что меня интересовало. И там, и там я сталкивался с хамством и издевательствами над теми, кто заслужил сочувствие, а не это. Что в "культурном" обществе, что в "не-культурном". Так что трудно "развивать речь и навыки общения", когда тебе банально руки не подают, не слушают, игнорируют. При чем на пустом месте.

Задавать себе вопрос: как этого достичь? - рановато. Для начала надо разобраться... зачем? с такой наследственностью и с таким низким, назовём это, личностным потенциалом. Даже тема называется: "как быть? зачем жить?" ((

[зверовой игемон]

А кстати, вы с психологом занимались?
У меня очень небольшой IQ, дурачок )), ну и что? Это не мешает общению , я надеюсь )).

С психологом? (( Я уже на другом уровне.
А с работой я ситуацию описал. От безысходности задумываюсь о получении инвалидности ((
Вот именно про это я и спрашивал. "Зачем?". Ведь все мечты о нормальной жизни, сопряжены с ответственностью. А я в крайней степени ненадёжен.
Про IQ и общение вы правы ) совсем не мешает. Я говорил о том, что моему IQ мешает развернуться мой диагноз. Вплоть до того, что совсем "тупые люди" могут выглядеть на моём уровне умнее - так как тупо "умеют общаться". И, заметьте, этому их никто не учил и учиться этому им не приходилось... А для меня, это стресс...

[Mr. Nobody]

Вежливость свойственна и уверенным людям в том числе. В условиях нашей страны, где, увы, вежливость не в почёте, это явление всё-таки редкое и ценное. Разумеется, до тех пор, пока оно не начинает вредить тебе самому.

Насчёт переодеваний - одеться ещё нужно уметь) Ты вот, например, знаешь основные правила дресс-кода?

Какие-то странные ты вещи описываешь) Да, бывают, конечно, хамы. Но вот меня, например, почему-то окружают вполне приятные человеческие существа по большей части). Может быть, вопрос в подходе? Неуверенного человека общество не принимает. Это.. Как бы сказать... Естественный отбор. К сожалению или к счастью, выживают и достигают высот лишь те, кто умеет общаться и находить подход к людям. Но общаться всегда можно научиться.
Не вижу также большой проблемы в том, что над кем-то насмехаются. Видишь, что человек неправ и хочешь помочь обиженному - защити его и всё. А если прошёл мимо, зачем рассуждать?

Какая разница, что подумают другие? Главное, что ты сам поступаешь по совести, что ты честен перед собой. А то, что другие люди поступают плохо - оставь на их совести, им всё это потом вернётся.

Негатив других людей по отношению к тебе - это на самом деле не так жутко. Не столь страшен чёрт, как его малюют. Даже когда кто-то бьёт тебя - это не так страшно, как может казаться. Это всего лишь физическая боль. И она проходит.
Страшно - стать равнодушным. Страшно - не уметь защитить себя и своих близких. Жить в вечном страхе и унижении, выставляя себя козлом отпущения. Вот это страшно. И это нужно менять.

А игнорирование... Проблема вполне решаемая. В каких ситуациях тебя игнорировали и "не подавали руку"?

[зверовой игемон]

Вы говорите, что люди плохо относятся к Вам, потому что чувствуют свое превосходство над Вами. Мне кажется, Вы в этом не совсем правы. Большинству людей не свойственно это чувство, даже если они видят, что человек им в чем-то уступает. И уж во всяком случае никто из обычных людей не станет третировать и унижать человека, если заметит в нем какие-то слабые стороны. А как Вы общаетесь с теми, кого считаете добрыми и сочувствующими?
На мой взгляд, Вы можете быть интереснейшим собеседником. Но этого недостаточно для нормальных отношений. А чего не хватает в Ваших отношениях с людьми, с которыми общаетесь? Какие отношения для себя Вы уверенно назвали бы нормальными?
Обиды нам радости не доставляют. Да, справляться с обидами очень непросто. Но если научиться - Вы будете хозяин своим чувствам. Тем более, что Вы видите, что некоторым доставляет удовольствие Вас травить. Зачем Вам играть на руку таким непорядочным людям, быть марионеткой в их игре? Учитесь, дорогой друг, не поддаваться обидам - особенно если обида возникает на человека постороннего, неблизкого, ну что Вам до него? Пусть живет своей жизнью, а Вы будете жить своей.

Прежде всего: спасибо за советы, вам лично и всем остальным (а то в каждом ответе по благодарности будет).

В предыдущих сообщениях есть ответ на вопрос: почему не ладится общение даже в интернете? Потому что даже в интернете я постоянно думаю о своих действиях, как бы не обидеть человека? не нахамить? не показаться таким-то таким-то? и в итоге я кажусь собеседнику... скучным, посредственным, молчаливым и неуверенным... не весёлым уж точно


Вот вы сказали: "никто из обычных людей не станет третировать человека". Я не могу согласится с этим "никто", так как я сталкивался с агрессией и плохим отношением и со стороны людей, которые, по идее, должны были быть скованы рамками приличия(а это были в высшей степени приличные люди) или родственных отношений, как минимум, или дружественных... Тем не менее... всё было.

Какое бы общение назвал нормальным? Хотелось бы пошутить и сказать: "нормальным? для меня? никакое." (отсутствие общение). Но... Даже и не знаю. Общение где люди не смеются над тем, что кто-то себя убивает. Общение где люди не врут друг другу не только по крупному, но и по мелочам. Меня, к примеру, очень коробит когда люди используют даже мелкую ложь. Врут по телефону о том где они/с кем. Общение где на меня не "свалят все стрелки" лишь потому что я слабее всех других в компании или не могу за себя постоять. Ведь я же не иду срывать свою озлобленность на других людях. Мне не надо кого-то унижать или смеяться над кем-то чтобы самоутвердиться. При этом ТАКИЕ люди всегда оправдают свои поступку. Даже если их также унизили до тебя. Они этого не поймут. Их унижают и вместо того чтобы ответить обидчикам, они продолжают цепочку по направлению вниз...

[зверовой игемон]

Здравствуйте Уважаемый Зверовой!а можете рассказать о своем детстве,родных,близких?Что по Вашему взгляду повлияло на Вашу самооценку?Воспитание ли это,или условия в которых Вы жили?Не знаю почему Вы считаете себя необщительным,но по письму Вы очень располагаете к себе,Вы очень четко излагаете свои мысли.Рассказав о себе,Вы будто про меня написали.Часто ли Вы бываете в состоянии мании?И на каком основании Вам поставили шизофрению?Может это покажется бестактным с моей стороны,извините,если,что не так,просто я тоже страдаю чем-то подобным,но мне выставили-расстройство личности,хотя в моей жизни депрессивные состояния сменяются маниакальными или гипоманиакальными,даже не знаю как правильнее,причем большую часть жизни я в депрессивном состоянии.У меня например с детства очень заниженная самооценка.Еще раз повторюсь-не сочтите за бестактность,просто мне интересно общаться с человеком с похожей проблемой,я даже искала сайт,людей с МДП,но не нашла.Как говорится одна голова хорошо,две лучше,может нам сообща будет легче найти какой-то выход из этого?Или смирившись как-то принять наши особенности.Несмотря на всю боль,как-то вцепиться в эту жизнь,ставить цели,которые нам под силу,и правдой и неправдой достигать их.

Именно: ставили разные врачи.
Конкретно сейчас (с чем я склонен согласиться): ф60 + фобии.

Даже не знаю что именно. Лично я склонен полагать, что всё кроется в детстве. Но я могу ошибаться. Если честно, то сколько я себя помню: у меня всегда были эти "признаки" расстройства личности параноидного типа... Чрезмерная чувствительность к неудачам и отказам, постоянное недовольство людьми (никто не должен врать, даже чуть-чуть... и т.д. и т.п.), обиды на близких, обостренное чувство справедливости. Хорошо хоть отсутствует "Охваченность несущественными «законспирированными» толкованиями событий, происходящих с данной личностью или в мире вообще" (спасибо википедии за цитаты). При этом я, как и вы, по большей части в депрессии. А на периуд мании (ночью/перед сном) приходятся переживания на тему того, что произошло и "как бы я поступил, если бы"... получается замкнутый круг изредка прерываемый периудами "нормальности" (( депрессия - метание из стороны в сторону с обдумыванием произошедших раньше неудач/актов агрессии - депрессия... обдумывание... депрессия... и так далее... От этого очень сильно режим сна/бодрствования страдает.

Я тоже искал такие сайты. Даже была мысль... заменить таким сайтом сайт знакомств (( Но решил, что это немного опасно... лезть в жизнь другого "ненормального", когда ты сам такой же (( Не решился портить жизнь кому-то. Хотя было желание познакомиться именно с девушкой.

"Одна голова хорошо, а две лучше." Может быть ) Давайте попробуем вместе. Я буду только рад - любому общению. А пока я зависну в вашем топике, а вы позависайте в моём.

[Mr. Nobody]

Прошу прощения, что вклиниваюсь "без очереди", но вот этот момент мне показался важным в разговоре.
Не стоит постоянно думать о том, как бы не обидеть человека, не сделать ему больно. В любых отношениях никогда не удастся оградить другого человека от боли. Даже если ты не можешь знать, где его болевые точки и слабые места, ты можешь надавить на них чисто случайно - и это нормально. Человек сам скажет об этом или даст понять своим видом, что чувствует дискомфорт. Извинение и принятие к сведению данного факта - достаточная компенсация.

Волков бояться - в лес не ходить. Познание другого человека строится не только на удовольствии, но и на раздражении и на болезненных ощущениях. И он может сделать тебе больно, сам того не подозревая и не желая. Дружить с человеком - это не только мёд вместе кушать, но порой и дёготь жевать.

Второй момент. "Боюсь показаться... и в итоге кажусь скучным, посредственным, молчаливым и неуверенным". Против чего боролись, на то и напоролись.
Прекращай бояться. Ты никогда не будешь нравиться всем - вне зависимости от того, хочешь ты этого или нет. Что бы ты ни сделал - люди будут это критиковать. Так стоит ли пытаться угодить всем?
Разумнее просто быть самим собой. И кто-то обязательно оценит тебя таким, какой ты есть. Это и будут те "правильные", "твои" люди, которые тебе нужны. Пусть их будет немного - но ведь хороших друзей много и не бывает. Не надо "пытаться казаться". Надо просто "быть". Вот и вся "премудрость".

Пожалуй, всё-таки приведу пример из жизни, чтобы тебя подбодрить.
Однажды, где-то на просторах социальных сетей, жили некие люди, которые меня очень не любили. То ли им не понравилась моя музыка, то ли они просто недолюбливали меня - в общем, однажды они собрались и написали мне в личном сообщении очень много гадостей. И матом, и пошло, <...>, и прочее, прочее, прочее. Потом всё это заскринили и выложили в Интернет, где такие же люди заходили и оставляли десятки не менее оскорбительных комментариев.
Что я мог сделать с этим? Приказал бы им замолчать? Смешно, у меня нет такой власти. Нашёл бы их и дал в морду? Тоже забавно - ездить по всей стране и искать их с одной целью. Стал бы демонстративно страдать и писать у себя на страницах печальные статусы? Это оставьте трепетным школьницам.
И тогда я просто показал это своим друзьям и мы вместе посмеялись. Они даже шутливо поздравили меня: "Да у тебя появились настоящие хэйтеры! А то всё друзья да друзья. Вот это я понимаю - популярность!" )))) Вот и всё.
Я не стал уделять больше внимания тем, кто это написал - хотя они упорно продолжали присылать мне все ссылки, где они оставляли какие-то негативные отзывы обо мне и где люди их поддерживали. Некоторые мои друзья порывались меня защищать или троллить их в ответ, но я попросил не делать так.
Это же просто школьники. Просто подростки, неудовлетворённые жизнью и проблемные с головы до ног.
И они несчастны. Потому что счастливый человек такое делать не станет.

Мораль первая: прежде, чем убиваться, повнимательнее присмотрись к тем людям, которые пытаются тебя обидеть. Может быть, они даже не стоят того, чтобы ты обращал на них внимание.

Мораль вторая: забей на тех, чьё мнение не имеет ценности. Цени только тех, кто рядом с тобой и кто готов тебя защитить и поддержать, когда ты будешь в этом нуждаться.

Жить станет гораздо легче

[зверовой игемон]

Прошу прощения, что вклиниваюсь "без очереди", но вот этот момент мне показался важным в разговоре.

Мораль первая: прежде, чем убиваться, повнимательнее присмотрись к тем людям, которые пытаются тебя обидеть. Может быть, они даже не стоят того, чтобы ты обращал на них внимание.

Мораль вторая: забей на тех, чьё мнение не имеет ценности. Цени только тех, кто рядом с тобой и кто готов тебя защитить и поддержать, когда ты будешь в этом нуждаться.

Жить станет гораздо легче

Это комплексный ответ на оба твоих сообщения.


В каких случаях меня игнорировали и не подавали руки? К сожалению во многих (( Слишком многих, чтобы приводить в пример что-то конкретное, так как ни одна из этих ситуаций не выделяется какой-то сверхнаглостью или хамством... просто люди не считали нужным отвечать мне на моё привет или пока; подавали руку моему другу, а мне нет; игнорировали меня, когда я что-то спрашивал; говорили что: "это не со мной", когда и так было ясно что я не с ним/ней; (люди просто уточняли, что этот "лох" к ним отношения не имеет). и так далее и тому подобное.

А я о чём? Именно о "естественном отборе". Все говорят: живи, у тебя всё будет хорошо, ты хороший, ты "вставить подходящее качество". А зачем... ведь я даже о себе позаботится не могу. Создаю больше проблем чем чего бы то ни было (( Только мучение родственникам. Значит мои "качества" бесполезны. Они помогают мне паразитировать на социальной системе и отзывчивости некоторых добрых людей, и таким образом выживать. Значит это справедливо, что я скачусь в самые низы общества и стану "тем психованным бомжом", который бороздит спальные районы? Это и называется "быть собой"? Уж лучше таким "не быть". И уже тем более, как это может сосуществовать с мечтой иметь/воспитывать детей?


Я всё понимаю... обижаться не надо. Не стоит постоянно думать о том-то. Всё это, конечно, хорошие советы. И чисто логически я это всё понимаю и сам. Но я постоянно зацикливаюсь на том, как ко мне относятся люди. Как-будто мне важно мнение каждого человека о себе. Ничего не могу с собой поделать. Дело то в болезни. Только недавно ты спрашивал: почему это я решил, что буду ревнивым, даже если не было девушки. А вот: "Возобновляющиеся неоправданные подозрения в сексуальной неверности супруга или сексуального партнера" (цитата из википедии). Даже в мечтах и фантазиях о возможных отношениях у меня всё заканчивается каким-то обманом/изменой.

Я пробую - не получается. Люди из себя что-то да представляют... у них есть отношения, работа, учёба и т.д. или хотя бы были когда-то. Но главное у них есть Воля, Сила, Уверенность в себе... или хотя бы были когда-то. У меня... мало того, что у меня ничего этого нет. Так ещё и не самый приятный диагноз...

Я уже "завидую" калекам. Ведь у меня нет проблем с ногами и руками. У меня проблемы с головой, которые ограничивают применение рук, ног и всех других частей тела... Понятна фишка?

[Mr. Nobody]

Фишка понятна. Но понял ты мои слова не совсем правильно.
В твоих силах позаботиться и о себе, и о других. В твоих силах продолжать бороться за то, о чём ты мечтаешь. Ведь никто, кроме тебя, этого не сделает.
"Быть собой" - не означает позволять себе сдаться и скатиться в какие-то низменные инстинкты. Нет, ни в коем случае.
"Быть собой" - значит, найти собственную индивидуальность. Совершенствовать свои положительные качества и бороться с негативными составляющими характера.
Никто не идеален. У тебя есть то, чего нет у других - и это нужно ценить и развивать.

Ты спрашиваешь - "зачем?". Хотя бы потому, что тебе хочется жить счастливой жизнью - давай начистоту, иначе ты бы сюда не написал. Ради того, чтобы изменить свою жизнь. Найти девушку, друзей, построить семью, найти работу, реализоваться в жизни.
А не "становиться бомжом" или всю жизнь корить себя за то, что висишь на шее у родственников. Ты прости, Зверовой, но это, блин, самый лёгкий путь. Ну совсем лёгенький. Надо оно тебе? Ты по нему всегда успеешь пойти. А пока тебе не 90 лет и ты ещё не запустил себя окончательно, попробуй бороться. Ради своей мечты.

Кстати, ты уже думал, где ты хочешь реализоваться? Какую работу ты бы хотел получить? Чем тебе вообще нравится заниматься?