Я тебе хочу сказать одну важную вещь по этому поводу.Samobranka писал(а):Я имею ввиду – что это пример настоящей любви, без подковырки и изъяна. Где самодостаточный, сложившийся партнер-муж любит такую же равноценную, равноправную жену. А это единственное условие любви! без подковырки. И этот пример единичный.
Невозможно быть настоящим мужчиной рядом с ненастоящей женщиной.
Хоть тресни.
Мы все растем и развиваемся. Никто не рождается Идеальным Мужчиной или Идеальной Женщиной. Но ими - становятся.
Увы, женщины разучились управляться с мужчинами, а мужчины разучились управляться с женщинами.
В том, что этот твой знакомый таков - в этом есть большая часть его заслуги, заслуги его родителей и все такое. Но я уверен, что он не был бы таким, будь его жена другой.
Как ты думаешь, чего больше всего хочется мужчине (я вообще, философски-жизненно спрашиваю)?
Ты очень невнимательно читала эту книгу. Что неудивительно - она довольно нудная, хотя и содержит массу интересных мыслей.Samobranka писал(а):ВСЕ! Этим словом БАЛАНС все испорчено. Нет никакого чуда.
Так вот там есть такая очень неочевидная мысль - все эти советы применимы строго в том случае, когда между людьми уже есть любовь, или на худой конец, просто взаимное притяжение.
Без этого взаимного стремления все советы в книге не стоят и гроша.
Я для себя аналогию придумал - есть такие качели, доска на оси. Двое сидят по краям и по очереди качаются вверх-вниз. Возьмем ее за основу для дальнейших объяснений.
Понимаешь, если речь о балансе - то, заметь, там постоянно говорится о том, что один из партнеров все время слишком близко подходит к оси качания, и качель переваливается на другую сторону. Надо, чтобы один отошел от оси качания, а другой тогда потянется за ним, и баланс восстановится.
Ты увидела в этом только слово "баланс", но ты не заметила, что для его восстановления нужна связь между людьми. Любовь. Или хотя бы взаимная симпатия (поскольку книжка подразумевает еще и новомодные "отношения", не только любовь).
Потому что если между людьми нет этой связи, то один будет отходить от оси качания, а другой и не подумает к ней приближаться. И в итоге эти двое просто расходятся. Система получается со слишком большим числом степеней свободы, как сказал бы механик. Для нормальной работы это системы нужна еще одна связь между элементами. Любовь.
А без этого вся эта механика теряет смысл, понимаешь? Эта книжка для тех, кто любит. Для тех, кто просто хочет "удобных и ровных отношений", она просто не подойдет, потому что эти советы просто разведут этих людей на бесконечное расстояние друг от друга, и система просто исчезнет.
Милая девушка! Каждому взрослому человеку знакомо предательство. Я очень тебе соболезную. Но подумай и скажи, а ты помогала ей ради какой-то выгоды? Т.е. неужели ты думала "вот я помогу ей, а за это она мне...."? Думаю, что нет.Samobranka писал(а):мой ДРУГ – уходит и становится ДРУГОМ той, второй барышне моего б/мужа. А главное делается это все так…под видом…что-то вроде я и сама виновата. В духе каких-то СПРАВЕДЛИВЫХ РЕШЕНИЙ.
Ты поступала искренне и честно - а значит, не о чем жалеть.
Каждый из нас может предать, и каждого из нас могут предать. Мы - люди, мы не совершенны.
Но от этого мы не становимся плохими. Сегодня ты пожертвовала собой ради того, кто не достоин - завтра кто-то, кого не достойна ты, пожертвует собой ради тебя.
Понимаешь, это как бы полигон.Samobranka писал(а):Есть это знание, что мир сотворен Богом, что все у него чудно… Но миром-то правит князь тьмы.
Бог создал мир и поставил над ним человека: твори, созидай, наполняй любовью!
А что человек?
Бог смягчает человеческие ошибки, не позволяет им дойти до крайней степени смертоносности. Но именно человек ответственен за то, что зло есть в этом мире... Однако человек же способен наполнить этот мир любовью. И судя по тому, что мы продолжаем существовать, есть те, кто наполняет этот мир любовью. Потому что этот мир исчезнет, "когда оскудеет любовь"...
Так давай же не злиться на весь мир и не источать презрение и злобу! Ведь этим ты только ухудшаешь этот мир! Давай наполнять его любовью и искренностью!
Это трудно, тяжело и больно. Но мир так устроен, что стоит уронить на него капельку любви - и он судорожно припадает к тебе в надежде, что ты напоишь его...
Samobranka писал(а):Ничего не получается, потому что не желаю я радоваться ТАКОЙ жизни. Я радуюсь бабульке-уборщице с детскими глазками, радуюсь лопоухому бездомному псу – и тут же меня охватывает отчаяние, потому что за 15 секунд много их набежало за моей лаской, а я ничего не могу сделать. Я для животных не могу ничего сделать…а что я могу сделать для людей - ну помыла я раз-другой бабульке этой полы вместо нее….а что дальше? я не могу ничего сделать! Мир уродлив в своей сути!
Не нужно отчаиваться. Одного желания все исправить - недостаточно. Надо еще научиться это делать. Многие в детстве хотели быть врачом - но чтобы им стать, надо долго учиться.Ты думаешь, бабульке-уборщице нужно, чтобы ты полностью взяла на себя ее работу? Думаю, что нет, ей просто нужно душевное тепло и забота. А это совсем не обязательно означает "начать мыть полы за нее".
Ты думаешь, лопоухий бездомный пёс желает только того, чтобы полностью поселиться у тебя? Думаю, что нет, ему просто нужна иногда твоя ласка и вкусная косточка изредка.
И дело здесь не в том, чтобы "меньше тратить сил", а в том, чтобы научиться понимать, что ты не сможешь собою заменить все механизмы этого мира. Но тем не менее, ты способна его осветить.
Это примерно если бы талантливый врач начал вдруг делать всю работу санитара в своем отделении - выносить утки, мыть пол и все такое. Возможно, это милосердно - но очень глупо. Он больше пользы принесет больным, если будет исполнять свою работу, работу врача.
Так и здесь - стремись не сделать всё подряд, а научись приносить заботу туда, где в ней по-настоящему нуждаются, и в том виде, в котором ты умеешь это делать лучше всего.
Страдания не так просты, как тебе кажется.Samobranka писал(а):Иду, смотрю – котята…Тощие, костлявые, шипят – людей боятся,…и сразу у меня рождается такое чувство мерзости от всего этого нашего людского племени…
Или вот, есть один знакомый мужчина. У него дочь. Их мать-жена бросила. И мужчина, ища себе подругу сердца, выбирает все молоденьких барышень, которым «люповь» нужна – а не его дочка. А дочка, чудо-девочка, бесконечно «мешает» во всех этих взаимоотношениях папе и очередной его даме. Хотя папа - неплохой, в общем, человек, даже хороший, как и мой приятель, ищущий волчицу. Но почему это так устроено??? И девочке этой страдать главное.
Я ни в коем случае не говорю, что тебе нужно игнорировать все эти ситуации. Но есть один момент.
Если нежными руками взять лопату и начать копать - через несколько минут они сотрутся в кровь.
Нужно, чтобы руки покрылись твердыми мозолями. Тогда руки спокойно будут держать лопату и не будут испытывать никаких неудобств.
Доверчивый ребенок доверчив потому, что он не знает зла. Это чистая, искренняя открытость, но - незрелая. Настоящая, зрелая открытость - когда человек знает, что может быть предан и уязвлен в самое сердце. Но, зная это, открывает свое сердце навстречу другому.
Страдания нужны, как ни цинично это может показаться. "Горе миру от соблазнов, ибо надо прийти соблазнам".
А мы, когда видим чужие страдания, как бы принимаем вызов: вот творится беззаконие. Чем мы можем исправить это?
Спортсмен, чтобы стать сильнее, создает себе препятствия.
Мы, преодолевая несправедливость и нелюбовь, крепнем сердцем...
Насчет котят ты явно погорячилась, кстати. Есть просто огромное число людей, которое подкармливает бездомных животных. На любом более-менее крупном предприятии обязательно есть свои "питомцы", которых кормят рабочие. Не говоря уже об обычных домах. Да чего о домах... Люди вон по пути на работу частенько в одно и то же место кладут остатки обедов, и местные беспризорные животные даже к одному и тому же времени приходят за этим "пансионом".
Здесь, правда, палка о двух концах: если чересчур закармливать бродячих животных, то животные потеряют способность добывать пропитание самостоятельно. Есть такие примеры.
Насчет той девочки - а почему бы тебе не подружиться с ней, и не проводить иногда время? Своих детей, конечно, проще любить... Но ведь я и не предлагаю ее удочерить! Просто пару раз в месяц гулять с ней, общаться, чему-нибудь научить, как старшая подруга. Как тебе?
Глядишь, мир из "грязного болота" вдруг превратится в сад, в котором ты захочешь взрастить плоды милосердия...
Я убежден, что просто помощь пришла совсем не в той форме, в которой ты ожидала. Это часто с людьми бывает. Ждут волшебника в голубом вертолете, а появляется нищий сосед с бесконечно солнечным взглядом, способными растопить любой лёд...Samobranka писал(а):Мало того, я уже дошла до ручки, что мне уже самой нужна помощь – а помогать мне ВНЕЗАПНО стало некому. Это называется - помоги себе сам!
У нас с тобой за окном один и тот же мир. И я продолжаю настаивать, что ты самообманываешься.Samobranka писал(а):Да нет же. Нет у меня никакого самообмана. Самообман как раз у тех, кто уверяет, что мир дескать гармоничен и то да се.
Знаешь, по-настоящему жизнерадостные люди встречаются почему-то среди людей, чья судьба более трагична, чем судьба окружающих пессимистов. Такой вот парадокс.Samobranka писал(а):Добро, любовь есть – но она ничтожно мала. А мир, в целом, и мир человеческих взаимоотношений устроен так как я говорила уже выше. Я пожила достаточно и достаточно горя испытала, что так говорить. До последнего веруя в закономерность и необходимость, до последнего веруя в то, что мир прекрасен..и тэдэ.
Возьми человека, который светится радостью, и узнай о его судьбе. Готов поспорить, ты придешь в ужас от того количества скорбей, которые он пережил.
Знаешь, что... Посмотри фильм "Форпост".
Вообще онкология нынче - весьма и весьма загруженная работой отрасль медицины. Но это к слову, я не хочу ставить знак равенства.Samobranka писал(а):Почему-то у всех опухоли не растут. Или не все обидчивы? Да ладно!!!! Большинство лелеет тайные обиды.
У каждого свой путь. Что тебе до тех, у кого нету опухолей, но есть внутренние обиды? Ты желаешь иметь их обиды? Или ты желаешь не получить опухоль?
Если все-таки последнее - то почему бы тебе не прислушаться? Неужели ты не допускала мысль, что опухоль - это не просто случайность, а нечто, как-то связанное с твоей ролью в жизни?
Конечно, проще отрицать и доказывать, что связи нет.
Отрицать всегда проще.
Гораздо сложнее начать менять что-то в себе.
Но - гораздо продуктивнее.
Э-э-э, девонька, ты рассуждаешь как человек без жизненного опыта.Samobranka писал(а):И наоборот злобные, чрезмерно и не по делу обидчивые, люди живут в полном здравии и припеваючи…
Не торопись с выводами.
Поверь, злобные и обидчивые люди - очень несчастны.
Я им не завидую.
Samobranka писал(а):И среди всех чудеснейших людей, прекрасных женщин и даже мужчин – есть одна вошь, не могу по другому никак назвать.
Я бы страшно удивился, если бы было иначе. Есть поговорка - "в семье не без урода". Причем если этого урода куда-то деть, то возникает другой урод. Проверенно многократно. Механизм, кстати, очень простой. Все люди разные. Если взять какое-то одно человеческое качество, то в коллективе будет некий разброс по этому параметру. Кто-то будет самым лучшим, кто-то - самым плохим. Самый плохой - это типа тот самый урод. Но стоит его убрать, как вдруг самым плохим станет тот, который был чуть лучше, просто на фоне того он не выделялся. Ну а дальше - еще и сами люди немного меняются под стать тем ролям, которые они заняли в коллективе.Тебе портит жизнь ОДИН человек, а все остальные, замечательные мужчины и женщины меркнут в твоем взоре.Samobranka писал(а):Это биоробот какой то.
Ну и что, это разве разумно?
Ты концентрируешься на плохом человеке, хотя огромное количество хороших людей вокруг дает тебе все основания просто не замечать ее закидоны.
Я об этом все время и толкую, ты концентрируешься на негативе, а позитива (по крайней мере в твоем коллективе), оказывается, больше.
Ты знаешь, если ты сейчас устроишь опрос среди всех людей земли, то у КАЖДОГО (!!!) найдется такой человек в коллективе.
Правда-правда.
Ты не обижайся, пожалуйста, но пока ты производишь впечатление вечно-сердитого человека.Samobranka писал(а):Я еще раз говорю, я человек добрый, даже скажем так бескорыстный.
Что для того, чтобы мужчина стал настоящим мужчиной - ему нужна женщина (любящая женщина), а женщине, чтобы стать настоящей женщиной - нужен мужчина (любящий мужчина).Samobranka писал(а):А какой вывод я должна сделать???Вообще про женщин и мужчин у тебя очень тонкие наблюдения, только почему-то вывод ты делаешь совсем другой.
Если мужчин изолировать от женщин, среди них не начнут вылупляться Настоящие-Мужчины-Хоть-Куда.
Равно как если изолировать женщин от мужчин - среди них не начнут появляться Настоящие-Женщины-На-Все-Сто.
У мужчин одни закидоны, у женщин - другие, но они нужны друг другу с этими закидонами, чтобы улучшиться.
Идеальными не рождаются, ими становятся.
Идеальным мужчиной или женщиной невозможно стать, находясь в вакууме.
Я и тебе не верю, что ты не можешь чувствовать.Да я и сама об этом же говорю.
Как только ты успокоишься и откроешь миру свое сердце - ты почувствуешь. И красоту, и любовь, и свет.
Есть шанс, что кто-то ужалит тебя в открытое сердце. Но в этом и состоит смысл - остаться открытым, зная, что бывает больно.
Я, конечно, не филолог но ведь у меня есть тырнет...По части фразы, я филолог, не помню вопроса, зато хорошо помню утверждение и восклицание.В оригинале эта фраза заканчивается вопросительным знаком.а фраза красота спасет мир для меня пустая
Пожалуй, я слишком перескочил...Я не совсем понимаю, в какое противоречие это входит с моим высказыванием и высказываем человека и при чем здесь фрейдизм?
Твой друг исходит из предположения, что красивое равно сексуальное, а сексуальное равно рефлекторное а рефлекторное равно животное.
Ну, естественно, все гораздо сложнее, но если немного гиперболизировать, то получится что-то вроде этого.
Так вот он видит "порноголливудскость" вокруг не потому, что он "воспитан на этом", а потому что он внутренне согласился видеть вокруг именно голивудские штампы и порноэталоны.
Вот видит он просто красивое, солнечное улыбчивое личико юной девушки. В нем, в этом лице - такая симфония чувств и посылов миру! Есть здесь и чистая наивность, и восторженное любопытство, и авантюрность, и желание любви, и напускная взрослость, и попытка подражать "гламурным девушкам"....
Список может быть обширный.
Думаю, твой друг способен все это увидеть, и, скорее всего, видит. Но, поскольку внутренне он согласился с порно-голливудскими эталонами, и согласился считать, что всё сводится именно к ним - то чистую наивность в смеси с юношеской авантюрностью он отнесет к "игре в невинность".
Вместо того, чтобы увидеть в глазах этой девушки движения молодой, искренней души, он скорее согласится видеть в ней "школоту".
Но проблема не в том, что он не способен видеть правильно, а в том, что он убедил сам себя, что его восприятие - единственно возможное. Он позволили этому восприятию стать его главным восприятием. Когда-то он надел предложенную ему маску, и теперь маска прирастает к лицу.
Бог с ним, с твоим другом, я могу полностью ошибаться на его счет.
Но подумай, а нет ли в тебе этого? Когда искренность и чистоту ты принимаешь за глупость и непростительную простоту?
Это всё к тому же: давайте видеть в любви и в естественном стремлении к любви - именно любовь, а не проявление сексуального инстинкта.Что-то я логики не усмотрела, поясните пожалуйста это место еще раз!Поэтому современный человек скорее заподозрит у себя "психологическое отклонение" и побежит к психоаналитику, чем признает, что это просто проявляется его душа. И что это не мелкий невроз, который нужно лечить, а самое настоящее стремление к любви.
Современному человеку проще принять мысль о сексуальном инстинкте, чем мысль о врожденной способности души к любви.
Повторяю, у нас за окном один и тот же мир.Вижу я все это – но его мало, ничтожно мало. Можно вот с чем сравнить…капля меда в бочке с дегтем – а теперь кушайте и сохраняйте при этом блаженную улыбку!
Верю я что может мужчина любить….Особо если не вглядываться. Нет, утверждать про старье не стану – там действительно великие мужчины любили равноправных, великих же женщин….
Ты наверное думаешь, что люди сейчас другие, чем раньше
Ты говоришь так, как будто бы твой жизненный опыт беспрецедентно велик. И именно ты знаешь, как точно устроена жизнь.А про любовь я уже писала- я видела, но мало. Единицы. В основном вся любовь больная. Построена на зависимости, созависимости…вообще не зря эта проблема для нашего общества так актуальна.
Не слишком ли ты много на себя берешь?
Угу. Просто считается, что при прочих равных лучше, если мужчина старше.Все так, и об этом я знаю – только интонирование должно происходить по другой схеме
Что тебе сказать...Ан нет – он выбирает меня -у него дескать я вызываю чуйства…да позывы я у него вызываю….естественные биологические.
Поверь, что очень страшная ситуация, когда мужчина живет с женщиной "по-соседски". Он хорошо к ней относится, заботится. Но - как женщину игнорирует. Не изменяет, но и ее не желает.
Ты бы хотела таких обстоятельств? Я такую ситуацию реально знаю.
С таким настроем, если тебе вдруг случайно встретится намёк на великую любовь, ты эту любовь обматеришь и выметешь поганым веником.Только я ее не вижу практически – эту любовь. Шансы найти просто любовь – минимальны в этой уродливо устроенном мире.
Серьезно.
Сравни себя с землей.
Чтобы земля родила плод, надо, чтобы она была достаточно теплой и влажной, когда туда попадет семя. Это семя, находясь в плодородной почве, начнет расти и вырастет в красивое и сильное дерево. И это дерево даст плод.
Если земля будет раскаленной пустыней или болотом - хорошее и сильное дерево не вырастет.
В таком твоем душевном состоянии зародыш любви погибнет в тебе.
Чтобы любовь взросла - надо, чтобы душа была готова напитать ее своей силой.
Да чё меня обижать... Мне-то что? А друг мой столько всего понаслушался, что его трудно удивить.Что-то я этот пример обсуждать даже не хочу. Боюсь вас обидеть…Поглядим что там дальше с вашим другом будет…
Любой взрослый человек, вырастивший детей.Это кто сказал?Но подумай о том, что ребенок, выращенный без отца - психически неполноценен.
Вырастут - посмотрим...Да щас полстраны женщин растит детей без отца – потому что мужчины бросают жен и с детьми в частности. Кто сказал что он неполноценен?
Если сравнить ребенка, у которого были оба родителя, и ребенка, у которого не было отца - неужели ты считаешь, что разницы не будет?
Ну что ж... Тогда я умолкаю.
О!Отец тоже хорош, хотя я любила его очень…
Но тут дело педагогики. При грамотном подходе можно все эти изъяны нивелировать.
Неа.Педагогика не заменит второго родителя. Баста.
Э, так ты просто неправильно мечтаешь!Ой, упаси меня Бог об этом мечтать. Помоги мне Господи не мечтать об этом! И не мучится по ночам сжимая кулаки, рыдая в подушку, скукоживаясь и съеживаясь от боли.
Неудивительно, что всё так плохо складывается.
Вот тебе мастер-класс: мечтай так, чтобы на лице возникала мечтательная улыбка от представляющихся картин.
Милая девушка!
У меня к тебе одна важная просьба.
Я вообще страшный балабол, мне только дай повод...
Очень прошу тебя, пиши чуть-чуть короче, а то я так и не высплюсь
Сел писать тебе ответ часов в десять, а щас уже час ночи...
отчасти.
