Отсутствие радости

[varan]

То ли Вам, как и мне, не спится, то ли Вы в другом часовом поясе.
Ну, с психологом мне тоже не повезло в свое время.
А про хлам - я не зря начал не с комплексов и поведения, а с квартиры и жесткого диска. Вам, мне кажется, как и мне сейчас, надо больше уделять внимание "внешнему". Ковыряться в себе - это мы умеем, мы умные, информации много стало. Но это такой процесс... Он может превратиться в вечное жевание давно потерявшей вкус жвачки. А вот избавиться от ненужного ТВ-тюнера, продать его или хоть подарить через darudar.org - это, я Вам скажу, для меня задача гораздо сложнее всяких философских мыслей. Уже не первый день борюсь с помыслами типа "через 50 лет пригодится". Зато результаты таких действий - радуют несказанно. <...>
Извините, если я сумбурно написал. Все-таки ночь на дворе. Рад, что Вы ответили.

[Viacheslav]

Жить не для себя. И вот я в отделений паллиативной помощи, помогаю как могу, но радости и счастья я снова не испытываю. Скука.

Точно ли "не для себя"? Или все-таки, чтобы испытать радость и счастье, уйти от скуки? Тут любовь нужна, забывать себя надо, поэтому и не вышло, наверное.

Со смыслом надо что-то делать. Жить, чтобы удовлетворять свои желания, исполнять мечты, приобретать опыт - это скучно. Любовь нужна, к чему-то или к кому-то. Чтобы отдавать себя, забывать себя. Тогда радость будет.

[Lonesome]

Здравствуйте!

А про хлам - я не зря начал не с комплексов и поведения, а с квартиры и жесткого диска. Вам, мне кажется, как и мне сейчас, надо больше уделять внимание "внешнему". Ковыряться в себе - это мы умеем, мы умные, информации много стало. Но это такой процесс... Он может превратиться в вечное жевание давно потерявшей вкус жвачки. А вот избавиться от ненужного ТВ-тюнера, продать его или хоть подарить через darudar.org - это, я Вам скажу, для меня задача гораздо сложнее всяких философских мыслей. Уже не первый день борюсь с помыслами типа "через 50 лет пригодится". Зато результаты таких действий - радуют несказанно.

Я видимо Вас понял)) но моя квартира обставлена именно так, как я считаю нужным. В ней нет ни одного предмета, который я бы не использовал. Я тоже раньше захламлял свой жесткий диск материалами, которые могли лежать годами и которые я так и не использовал. Но сейчас этого нет. У меня есть определённый список фильмов, которые я хочу смотреть. Я приобретаю книги только те, которые я буду перечитывать. Если книга все же оказалась не столь интересной или полезной, то я ее меняю на другую в уличных библиотеках. Может она кому-нибудь другому пригодится. Вы правы, когда уже окончательно выбираешь что тебе нравится, то начинаешь убирать все то ненужное, что раньше у тебя скапливалось. Тем самым оставляя место для нужных вещей. Пусть это будут кино-книго-музыкальные материалы. Я полностью поддерживаю Вашу позицию, но меня смущает один вопрос: Что дальше? Я хочу сказать, что я выбрал для себя что мне нравится, стараюсь этого придерживаться. На моем диске остаются только те фильмы, которые произвели на меня впечатление и которые я буду пересматривать. Тоже и относится к библиотеке. Но придерживаясь всего этого мне лучше-то не становится.

Точно ли "не для себя"? Или все-таки, чтобы испытать радость и счастье, уйти от скуки? Тут любовь нужна, забывать себя надо, поэтому и не вышло, наверное.

Для начала скажу, что никогда еще в жизни не встречал 100% альтруиста, который делает все для других и абсолютно ничего для себя. Даже люди, которые приходят к Богу, они идут хотя бы для начала себя попытаться спасти, а уж потом ближнего своего.
Многие священники сами говорят, что если тебе плохо, то найди кому хуже и помоги ему и тогда тебе лучше будет. Никто не говорит, что если тебе плохо, то найди кому хуже, помоги и страдай дальше, но при этом не забывай находить тех кому хуже и помогай им. Я пошел в волонтерство не с целью "убить" скуку или время. а потому что есть люди, которым нужна помощь. Так почему бы не помочь? Ведь таким образом я оставляю частичку себя в их памяти. Те, кто занимался волонтеством в хосписе, а особенно в детском хосписе понимают что это тяжело морально. И я туда хожу не с целью того чтобы увидеть как умирают дети и на этом фоне почувствовать себя счастливее быть благодарным Богу за то, что меня минула эта участь. А для того, что если я хоть сам и не испытываю счастья, то хотя в сообществе других волонтеров мы можем подарить им хоть какую-то радость и детство. Я не говорю поделится, потому что как можно поделится тем, чего у тебя самого нет?! Хотя им нравятся мои истории из путешествий. И хотя я скорее не испытываю любовь на уровне чувств, то по крайне мере я делаю дела, а именно дела и поступки наши определяют и показывают наше отношение к этому миру. Ну и больным детям в частности.

[varan]

Ну хорошо, раз Вы уже делаете то, к чему я только пришел!
Можно тогда спросить, вот что заинтересовало: а что Вы имели в виду под словами "но как говорится: Кто не грешен?" Вас что-то конкретное в себе смущает?
И еще у меня есть вариант, который пока что мне понятен чисто теоретически, но я бы хотел его упомянуть. Этот вариант называется "терпение". Я слышал о людях, которые задавали священнику вопрос "Вот мы шли-шли упорно к Богу, на какую-то ступень взошли, а дальше двигаться никак не получается, как ни стараемся. Что делать?" У меня вот родился такой ответ: "А ничего. Сидеть и ждать, когда Бог Сам откроется".
Тут ведь как. Вы же, надеюсь, в Церковь ходите не для того, чтобы у Вас в бизнесе все получалось, и настроение было хорошее? Ну то есть, я наверное и сам не могу похвастаться, что сильно духовен, и мотивы у меня наверняка не все чистые. Но в принципе-то - что такое Церковь? Это союз Любви. Что такое Любовь? Это Бог. Недавно услышал строки из песни, написанной в форме молитвы:
...Господи, в этом дыме
Ищешь любовь все реже.
Если не нужен Ты мне -
Я-то Тебе зачем же?..
Сначала я вторую и третью строку не связал. Потом понял, что они - об одном и том же. И понял, что я-то тоже "в этом дыме" все реже ищу Любовь - а поэтому и Бога. Все больше схему какую-то новую: "Делай так - и будет вот этак". А схема и Любовь - это не одно и то же.

[Viacheslav]

Для начала скажу, что никогда еще в жизни не встречал 100% альтруиста, который делает все для других и абсолютно ничего для себя. Даже люди, которые приходят к Богу, они идут хотя бы для начала себя попытаться спасти, а уж потом ближнего своего.
Многие священники сами говорят, что если тебе плохо, то найди кому хуже и помоги ему и тогда тебе лучше будет. Никто не говорит, что если тебе плохо, то найди кому хуже, помоги и страдай дальше, но при этом не забывай находить тех кому хуже и помогай им. Я пошел в волонтерство не с целью "убить" скуку или время. а потому что есть люди, которым нужна помощь. Так почему бы не помочь? Ведь таким образом я оставляю частичку себя в их памяти. Те, кто занимался волонтеством в хосписе, а особенно в детском хосписе понимают что это тяжело морально. И я туда хожу не с целью того чтобы увидеть как умирают дети и на этом фоне почувствовать себя счастливее быть благодарным Богу за то, что меня минула эта участь. А для того, что если я хоть сам и не испытываю счастья, то хотя в сообществе других волонтеров мы можем подарить им хоть какую-то радость и детство. Я не говорю поделится, потому что как можно поделится тем, чего у тебя самого нет?! Хотя им нравятся мои истории из путешествий. И хотя я скорее не испытываю любовь на уровне чувств, то по крайне мере я делаю дела, а именно дела и поступки наши определяют и показывают наше отношение к этому миру. Ну и больным детям в частности.

Я не пытаюсь принизить ваши заслуги.
У меня был подобный опыт, и были со мной люди, которые "горели" этим, как-то больше были вовлечены эмоционально. Такую вовлеченность я и имел в виду. У вас этого нет, похоже, ни в каком деле.

только вот я не знаю зачем я живу. Если раньше у меня были какие-то цели, какие-то планы, то теперь этого ничего нет. То есть я просто разочаровался во всем этом.

Поэтому я и писал о любви к Богу как об исходной точке. Речь не идет о каких-то высоких состояниях, доступных только монахам. Или о каком-то мученическом порыве. Это просто обращенность к Богу в своих делах, посвящение их ему. Тут вы правы, да, это очень индивидуально, и может быть, в вашем случае просто еще не время.

Еще, может мешать гордыня. Это часто незаметно даже для себя. Просто считаешь себя хорошим человеком, с богатым опытом, с неплохим характером, кое-чего добившимся, чувствуешь какую-то развитость в себе. А вокруг поэтому как-то все серо, скучно, совсем не того уровня.

Кстати, есть хороший фильм "В четверг и больше никогда". Там главный герой тоже не испытывает радости от жизни, хотя вроде бы у него все нормально, все ему надоело. И вот в одном месте он вдруг цитирует Откровение Иоанна Богослова: "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши..." Здесь он останавливается, а ведь там очень сильные слова, и может быть они вам помогут (это третья глава).

[Lonesome]

Здравствуйте!

Можно тогда спросить, вот что заинтересовало: а что Вы имели в виду под словами "но как говорится: Кто не грешен?" Вас что-то конкретное в себе смущает?

Да хотя бы тот факт, что я не соблюдаю все заповеди. Или что не соблюдаю какие-то посты и праздники. Не всегда посещаю церковь. Понято что у людей может быть такой график, что ни на дневные и вечерние службы он может не попадать, но тут я подразумеваю о тех днях, когда у меня есть свободное время, то я не всегда блюду это. Ну в общем тут погрешил, там согрешил, так и накапливается все это в один ком.

И еще у меня есть вариант, который пока что мне понятен чисто теоретически, но я бы хотел его упомянуть. Этот вариант называется "терпение". Я слышал о людях, которые задавали священнику вопрос "Вот мы шли-шли упорно к Богу, на какую-то ступень взошли, а дальше двигаться никак не получается, как ни стараемся. Что делать?" У меня вот родился такой ответ: "А ничего. Сидеть и ждать, когда Бог Сам откроется".

Вы очень привели хороший пример, особенно в месте "...на какую-то ступень взошли, а дальше двигаться никак не получается..", то есть люди чего-то добились, хотели добиться еще чего-то, но у них стагнация пошла. Правда они знают что добились чего-то, почувствовали этот вкус. Я же нет. То есть я добиваюсь каких-то целей, но при этом ни во время того как я двигаюсь к ним, ни во время достижения я не испытываю радости. Готов терпеть если бы знал ради чего. А так можно и всю жизнь протерпеть, не прожить, а просто протерпеть.

Но в принципе-то - что такое Церковь? Это союз Любви. Что такое Любовь? Это Бог. Недавно услышал строки из песни, написанной в форме молитвы:
...Господи, в этом дыме
Ищешь любовь все реже.
Если не нужен Ты мне -
Я-то Тебе зачем же?..
Сначала я вторую и третью строку не связал. Потом понял, что они - об одном и том же. И понял, что я-то тоже "в этом дыме" все реже ищу Любовь - а поэтому и Бога. Все больше схему какую-то новую: "Делай так - и будет вот этак". А схема и Любовь - это не одно и то же.

А вот в этом месте я Вас не понял. Любовь, любовь...Я поискал в интернете определения Церкви, такой трактовки не нашел.

У меня был подобный опыт, и были со мной люди, которые "горели" этим, как-то больше были вовлечены эмоционально. Такую вовлеченность я и имел в виду. У вас этого нет, похоже, ни в каком деле.

Тут Вы правы. Если в детско-подростковом возрасте я был воодушевлен чем-то, то сейчас уже не так. Взять к примеру книги, раньше когда я находил увлекательную книгу, то я домой после школы чуть ли не галопом бежал, чтобы почитать ее. Сейчас даже самую интересную книгу я могу читать, отложить ее и вернуться к ней через пару дней. Или к примеру деятельность в хосписе. Мы когда собираемся коллективом и нам надо придумать какое-то мероприятие, то я придумываю идеи ровно столько времени, сколько для этого отведено(например с 2 до 4), записываю их в блокнот и больше к ним не возвращаюсь до следущей встречи. Хотя такое поведение для меня было бы недопустимым студенчестве(потому что именно в то время я завел практику записывать идеи в блокнот). Но если этого у меня сейчас нет, это не значит что я против каких-то интересных идеи.

Еще, может мешать гордыня. Это часто незаметно даже для себя. Просто считаешь себя хорошим человеком, с богатым опытом, с неплохим характером, кое-чего добившимся, чувствуешь какую-то развитость в себе. А вокруг поэтому как-то все серо, скучно, совсем не того уровня.

Я не думаю что попадаю под эту категорию. Вокруг не серо и не скучно, дело во мне, а не в окружений. Я не дерево и место могу сменить. Да и хорошим человеком я себя не считаю.

Кстати, есть хороший фильм "В четверг и больше никогда". Там главный герой тоже не испытывает радости от жизни, хотя вроде бы у него все нормально, все ему надоело. И вот в одном месте он вдруг цитирует Откровение Иоанна Богослова: "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши..." Здесь он останавливается, а ведь там очень сильные слова, и может быть они вам помогут (это третья глава).

Фильм не смотрел и Откровение не читал. Надо будет попробовать.

[varan]

А вот в этом месте я Вас не понял. Любовь, любовь...Я поискал в интернете определения Церкви, такой трактовки не нашел.

Можно найти. Вот к примеру: https://azbyka.ru/otechnik/Veniamin_Milo ... -tserkvi/6 - я сам в общем этого еще не прочел, но судя по всему там про это.
А про "найти в интернете" - это Вы неожиданно хорошую тему затронули, я постараюсь что-то позже написать по мотивам своего опыта и мыслей. Сейчас, к сожалению, времени нет.

[student MGPPU]

Здравствуйте, Lonesome.
У меня вопрос-).
Я уже его задавала, мне Вы несколько уклончиво ответили, но я "высмотрела" более четкий ответ-).
"...Если в детско-подростковом возрасте я был воодушевлен чем-то, то сейчас уже не так. Взять к примеру книги, раньше когда я находил увлекательную книгу, то я домой после школы чуть ли не галопом бежал, чтобы почитать ее. Сейчас даже самую интересную книгу я могу читать, отложить ее и вернуться к ней через пару дней. Или к примеру деятельность в хосписе. Мы когда собираемся коллективом и нам надо придумать какое-то мероприятие, то я придумываю идеи ровно столько времени, сколько для этого отведен..."
То есть, "плохо" Вам потому, что сильные эмоции и чувства Вы, всё же, помните,они у Вас были, и сравниваете. Посмотрите мою "логику"-вариантов немного: либо это нарушения соматические, что-то не так со здоровьем физическим, какой-то сбой временный и надо провериться. Либо -это психологические проблемы, тоже временные,т.к. сами переживания сильные по поводу "ангедонии"-это те же самые сильные эмоции, но воспринимаете Вы свои чувства селективно, что-то не "пропускаете". Значит стоит выяснить причину. Не бывает такого "сдерживания" или "выгорания" без причин. То, что Вы тесты прошли-это далеко не показатель, у тестов есть надежность, валидность и разработаны они на среднее по выборке, а индивидуальных "исключений" не учитывают, и "честные" ответы, а они могут быть неосознанно не истинными ( как избегание), это раз, и, вообще, защитный механизм -не "понимать" причину и не "пропускать" к сознанию силу своих эмоций. Без причины, согласитесь, ничего не происходит. Тесты и их интерпретация, даже , если их делают в комплексе (батарея тестов), тем более , это не клинические тесты-это только подспорье, а не точная диагностика.
Возможно, поэтому и стремление "уйти" в любом другом направлении: философизация, придумать, отвлечься на всё что угодно...Имеет право быть такая версия?-)
И еще такой важный, на мой взгляд, момент. Я заметила, Вы всё время сравниваете силу своих чувств и эмоций с яркими детскими, и огорчены этим, а Вы же растете и взрослеете-), накал с возрастом уменьшается, это норма, само качество переживаний меняется, другие (не детские) чувства приходят на замену, потом, даже влюбленность длится не вечно "офигительной силы", это закон сохранения энергии. Вы растете-чувства меняются и трансформируются, не можете Вы , как ребенок, столь "непосредственно" их ощущать и выражать. Они другими должны быть качественно. И их надо в себе воспитывать, в каком-то смысле, адекватно. Есть в этом "что-то" для работы, для анализа?

[Свободный]

Lonesome,здравствуйте!
Спасибо за вашу откровенность.У меня нет оснований вам не доверять,поэтому ваша история заставила задуматься над всем,что вы написали...Очень знакомы некоторые моменты.Хочу сразу вам сказать:вы очень достойный человек.Очень.Несмотря на отсутствие чувства радости при этом,заниматься волонтерством далеко не каждый сможет и будет видеть для себя в этом необходимость.И именно то,что вы занимаетесь этим, даже и при "нерадостность"-это вам,лично вам 100 очков плюс.Это означает наличие развитой воли.Все,есть воля-есть человек,мужчина.Есть личность,есть вы.Ничего иного не требуется."Жизнь в одного"-тоже не каждый так умеет.Это требует определенной взрослости, мужества и некоей самодостаточности.
Lonesome,ваше описание меня искренне заинтересовало.Также мечтал посетить одну страну-прилетел и никакой сказки не почувствовал. Все мое мироощущение уже заходило в эту "сказку",еще до того как я там оказался в реальности.Надо ли говорить,что для сказки места просто не осталось.Не зря же сказано:будьте как дети(не в смысле эгоистичны,капризны и жестоки,а в восприятии каждого явления как чуда).Причины того или иного события,наступления каких-то явлений есть всегда.Часто они скрыты и не подлежат изучению методами формальной логики.Какие-то вещи также невозможно убрать внешними факторами("таблетки" и т.п.).Если что-то упорно не отступает,несмотря на систематические и профильные попытки по ситуации,то причина скрыта на уровне чувств.Все же посмотрите еще раз свое детство.Может когда-то получили "запрет",что чувствовать опасно,вредно,излишне и т.п. Конечно,никто вам прямо мог так не говорить,но "факт" ситуации мог быть вами так расценен.
Lonesome,если посмотреть еще глубже,то какие-то вещи не получиться объяснить или рационализировать никак.И даже узнав причину,не факт,что устранишь следствие.Это просто есть...И при всем этом, вести себя как человек,мыслить и действовать по-совести, как человек,помогая другим даже и без радости, и означает быть человеком.Большего в этой жизни не требуется...
Lonesome,отсутствие радости далеко не самое плохое отсутствие. Вот во мне,среди туч,проблеск радости появился,что такой человек как вы есть и он живет.Спасибо

[Lonesome]

Здравствуйте!

я постараюсь что-то позже написать по мотивам своего опыта и мыслей. Сейчас, к сожалению, времени нет.

Хорошо. Буду ждать.

Посмотрите мою "логику"-вариантов немного: либо это нарушения соматические, что-то не так со здоровьем физическим, какой-то сбой временный и надо провериться.

Честно говоря, я в этом сомневаюсь. Потому что с психологом и психотерапевтом мы это уже проходили. И упражнения различные и диета. Что-то мне помогало, но не в этом ключе. Я могу конечно же вернуться в диету и снова, к примеру, есть бананы(которые как известно вызывают гормон счастья) и ягоды, но ко всему этому я отношусь скептически. Я уже приводил пример с алкоголем. Или пить глицин. От того что я его выпил мир не стал радужнее и красивее, это только его влияние на мой мозг. Пройдет время и мне надо снова будет выпить таблетку(или съесть банан).

о...Имеет право быть такая версия?-)

Я сразу резюмирую все что Вы писали. Версия отличная. Но понимаете, если моему состоянию было хотя бы полгода и я ничего особо не предпринимал для того, чтобы выйти из него, то я бы написал следующее:"Спасибо за совет. Тему не закрывайте. Пойду попробую и через 3-4 месяца отпишусь о первых результатов". Но ему уже несколько лет и все это время я не сидел сложа руки. И за терапию был 2-мя руками за. Мы совместно добились каких-то результатов, многое поменялось в моей жизни. Но к тому, ради чего я шел, я так и не пришел.

Я заметила, Вы всё время сравниваете силу своих чувств и эмоций с яркими детскими, и огорчены этим, а Вы же растете и взрослеете-), накал с возрастом уменьшается, это норма, само качество переживаний меняется, другие (не детские) чувства приходят на замену, потом, даже влюбленность длится не вечно "офигительной силы", это закон сохранения энергии. Вы растете-чувства меняются и трансформируются, не можете Вы , как ребенок, столь "непосредственно" их ощущать и выражать. Они другими должны быть качественно. И их надо в себе воспитывать, в каком-то смысле, адекватно. Есть в этом "что-то" для работы, для анализа?

Я конечно все понимаю и понимаю что при покупке мороженного я не буду уже испытывать той радости что в детстве. И все же есть люди, которые "светятся" радостью и счастьем. У них есть свои какие-то идеи и они смотрят на мир как-то по особенному. Они умеют радоваться. А что значит воспитать в себе взрослые чувства? Принимать мир такой какой он есть? Я так и делаю, но радости это не приносит. Или должно приносить? Или ходить с угрюмым лицом, как делают многие взрослые и таким образом в себе это воспитать?
Антуан де Сент-Экзюпери был взрослым человеком, но через своего принца он показал какими глазами смотрит на мир. Не думаю что У,Дисней создавал свои мультики только ради того, чтобы прожить. Я не знаю прожил ли он счастливую и полную радости жизнь, но его наследие делает счастливым множество детей по всему миру. Ну или хотя бы дарит временное счастье.
Так что за чувства я должен в себе воспитать?

Это просто есть...И при всем этом, вести себя как человек,мыслить и действовать по-совести, как человек,помогая другим даже и без радости, и означает быть человеком.Большего в этой жизни не требуется...

Спасибо за теплые слова, что Вы написали выше. Возникает такой вопрос: А что дальше? Если большего в этой жизни не требуется, но я сам не чувствую этой жизни, а только существование, то что дальше? Смысл существовать? Я хочу жить и радоваться, а не существовать. Понимаю что нельзя радоваться вечно, что есть и минуты грусти и т.д. Но они же проходят и дальше продолжаешь радоваться и делится радостью. Именно делится. А существовать я не хочу.
<...>