Извечный спор материалистов и идеалистов: в здоровом теле здоровый дух или здоровый дух строит здоровое тело?Надя - Надежда писал(а): т.к. невозможно правильно усвоить и применить что-то духовное, имея в себе неправильное душевное.
Надя, я соглашусь с Вами, что у многих нецерковных людей есть неправильное понимание смирения. Но ведь не только же смирения, а и любви, прощения, гордости и.т.д. Можно сказать, что в настоящем времени мир видит все страсти и добродетели в далеком от их истинного христианского понимания. Если человек приходит в храм, он начинает учиться всему, начиная с уяснения для себя, что такое грех. И если человек, по-настоящему хочет понять, что такое смирение, то у него сейчас такое обилие возможностей, какого раньше не было. Литература, интернет, православные курсы. Да даже подойти и поговорить с несколькоими священниками и найти ответ на вопросы, которые тебя мучают не проблема. Поэтому, не соглашусь с Вами Надюша, что есть какие-то непреодолимые препятствия для человека, имеющего душевные проблемы. Такие проблемы есть сейчас практически у 100% нашего населения, в той или иной степени, но они не препятствие к духовной жизни и правильному ее пониманию.Надя - Надежда писал(а): Может, поэтому люди в православные храмы идти боятся, потому что имея кучу психологических проблем (душевных) они не в состоянии правильно усвоить духовное, их это ранит еще больше. Когда человек и так по-жизни жертва, а приходя в храм - слышит призывы смиряться, он приходит в ужас, не понимая, что же на самом деле это означает. Он думает, что его призывают быть еще большей жертвой для всех подряд. Это целая проблема.
! 
Вообще-то, Надя, святость – это должна быть цель любого христианина, будь то мирянин или монах… Господь нас к этому призывает: «Будьте святы, потому что Я свят!». Единственное отличие монахов от мирян – это обет безбрачия. «Мирянин не должен ничем отличаться от монаха, кроме одного только законного сожительства с женою» (Иоанн Златоуст). Монахи, конечно, более духовно сосредоточены, больше пребывают в молитве. Но это не значит, что мирянам дозволяется вести духовно расслабленную жизнь. Все призваны «бодрствовать», спасаться… <...>с мирян совсем другой спрос, намного меньше, т.к. у них и цели другие, у монахов цель - стать святым, у мирянина - соблюсти семью, как домашнюю церковь (если семья есть). У мирянина цель стать святым не стоит, это личный выбор подвижников из мирян
Вы правильно сказали, "цель". Но не обязанность. Такая обязанность есть только у монахов, потому что им в постриге дается сугубая благодать и стя- жание Духа Святого становится единственной целью их жизни, а все остальное - средства. У мирянина есть и другая цель - продолжить свой род. Уж не помню кто из святых сказал :"монах виновен, если он не стяжал святости". Ему и благодать особая на это дана и условия. Мирянину бы попасть в число праведников или раскаявшихся грешников, и уже с него довольно. Никто о духовно расслабленной жизни не говорит. Речь о том, что мы не будучи монахами не обязаны столько же подвизаться, если только добровольно, имея подвижнический дух и призвание к этому.Вообще-то, Надя, святость – это должна быть цель любого христианина, будь то мирянин или монах
Раньше был грех, осуждала. Теперь стараюсь не осуждать. Мне их жаль. Но людей, которых они отталкивают от храма мне жаль больше. Хочется, чтобы люди идя в храмы помнили, что они идут в - первую очередь к Богу. Помнили об этом не смотря ни на что. А священники это всего лишь проводники, слуги Божии. Когда люди боятся священников больше Бога - это уже человекоугодие. Кумира ведь себе и из священника можно сделать. Надо помнить что это всего лишь обычные люди и свят их сан, а не они лично. А когда обычные люди перед священниками подобострастничают - то священников это только развращает. Разумеется, среди них есть наидостойнейшие люди. Есть священники которые по 10-20 и более приемных детей воспитывают. Низкий поклон таким людям.Батюшек не осуждайте, их цель – не запугать людей, а призвать к покаянию, изменению жизни. Ведь современных гордых людей, не имеющих страха Божия, мало чем «пробьешь», разве только страхом смерти
Просто мне довольно близко то, о чем ты пишешь. Я расскажу, с твоего позволения, как у меня было дело 
Потом я стала постепенно охладевать ко всему этому. Стала отдаляться от Церкви. Вплоть уже до того, что подолгу в храм не заходила, не исповедовалась, не причащалась. Параллельно, конечно, зарастала в грехах, точнее, утопала как в болоте. Уже даже к Церкви относилась так: ай, ладно, живут же без нее как-то люди и ничего!.. Стало все даже жутко раздражать: проповеди священников по ТВ, посты, всякие требования касательно внешнего вида в храмах, унылые лица некоторых верующих и т.д. - все это меня как бы отталкивало. Не знаю, сколько длилось это состояние... Наверно где-то пару лет.
По крайней мере, я отошла от всего этого фанатизма. ) Четки не ношу больше (они у меня тем более тогда быстро порвались, когда я их напоказ носила - Провидение? ) Такой серьезной литературой, как "Добротолюбие" или "Лествица" не зачитываюсь Читаю, конечно, Писание, особенно Евангелие. Люблю книги вроде знаменитой "Несвятые святые", потому что люди, о которых в них рассказываются, мне ближе и понятнее. Никого из ближних стараюсь уже в христианство не обращать, не проповедовать, я не апостол Павел Т.е., конечно, надо все это стараться делать, но не словами, а делами, своим добрым примером. Посты стараюсь соблюдать, но опять-таки - без фанатизма, по мере сил и здоровья В храм хожу, но на приходе ни с кем не дружу и чай с батюшками не пью Не потому что не хочу, а вот как-то не получается ни с кем подружиться и чай меня пить батюшка не зовет Ну, и пускай. Зато священник у нас славный. Очень светлый, добрый, приветливый, веселый и необычайно умный, несмотря на достаточно молодой еще возраст (40 лет), священник. Его проповеди порой просто окрыляют! Никаких тебе там "молиться, поститься и слушать Радио Радонеж" Все по делу, без всякого пафосного нравоучительного тона и растягивания слов и почти всегда - слова западают в душу. Все мы - члены единого Тела Христова. А что касается пути, то надо следовать средним, т.е. "царским" путем. Не брать на себя слишком много, не зацикливаться на внешнем, а сосредоточиться на главном - чтобы научиться любить Бога и ближних. Как писал апостол Павел: Привет, Настюш!Anastasia_87 писал(а):Надюш, привет!
Ничего, если я свои 5 копеек вставлю?
, они весьма кстати. Действительно, много общего. Только брюки я не ношу совсем, Богу не нравится когда люди носят одежду противоположного пола. Для меня особенно важен твой рассказ про приход. А то при воцерковлении я думала что там все сестры -братья и в общении можно себя не ограничивать. Ничего подобного. Там тоже все очень разные люди, как и за оградой Церкви, да и приходят в храм в основном как в больницу, проблемы решать и у каждого они свои, свои болячки, грехи , страсти. Стараюсь учиться относиться к людям снисходительно, ведь я тоже порой нуждаюсь в их снисхождении. Подружиться пока так ни с кем и не получилось, так, здороваюсь с парой человек с которыми в свое время парой слов перекинулась. Хотя было дело звали на клирос петь, и в воскресную школу пробовала ходить. Но к масштабным контактам я пока не готова. Если только на уровне "да, да, конечно", но это ведь не дело, всем, всегда, во всем поддакивать и быть чьей-то тенью всегда. Хочется свою жизнь жить и вести себя естественно. А это в моем состоянии мне пока сложно. Поэтому я пока сторонюсь тесного вливания в церковный коллектив 
Хотя бы потому, что мне пока сложно то, что для других легко и просто, например, сложно сказать "нет" доброму человеку. Но это уже прогресс. Раньше и злому сложно было сказать "нет" 
Считала, что нельзя делить людей на добрых и злых, в этом есть высокомерие, ко всем надо относиться одинаково хорошо. Было бы удивительно, если б этим никто не попользовался... В каждой цели есть еще и свои подцели. Спасение души - это цель жизни всех христиан априори. Согласна с тобой (ничего что на "ты" ? можно? ). Только род человеческий тоже должен как-то продолжаться, так ведь? И явно не через монахов. А через мирян. Ну, а миряне тоже разные бывают. У кого как жизнь сложится. Кто в чем себя найдет. Но большинство создают семьи и рожают детей. Потому что без семьи невозможно чистое перед Богом, законное продолжение рода. Государство же должно как-то существовать. Демография - дело серьезное. Иначе нашу землю Бог отдаст другим народам, если мы размножаться перестанем. А вот то, что семья еще и очень удобный инструмент спасения - это особый Промысел Божий. Потому как не все миряне в семье спасаются. Кто-то спасается служением ближнему или несением скорбей.Марина123 писал(а):Насчет цели жизни еще немного порассуждаю…
У всех людей, мирян и монахов, есть (должна быть) одна ОБЩАЯ цель – спасение души для вечной жизни с Богом. Продолжение рода как цель жизни было актуальным в ветхозаветные времена, когда ожидалось пришествие в мир Спасителя.
Благодать при Крещении дается одинаковая всем, факт. Но при посвящении в сан или при постриге дается сугубая благодать на особое служение и особые духовные подвиги. Не случайно говорится что за мирянином один бес ходит, а за священником - семь. А за монахом подумать страшно сколько. Про стяжание благодати - это, да. Тут каждый должен подвизаться по мере сил всю жизнь. Хоть по чуть-чуть.Марина123 писал(а):А благодать и сила на спасение нам всем дается в таинстве Крещения, при миропомазании, когда мы получаем дары Святого Духа… И дальше мы в течение всей своей жизни призваны к стяжанию Святого Духа (через таинства, молитву, добрые дела, стремление к святости, очищению от страстей…), которое и есть истинная цель христианской жизни…
