Бизнес привел к разрушению всей жизни

[Юлия Н]

Дэн, доброе утро,
Суммы таковы:
розничная цена заказов-5500000 (это если возвращать клиентам деньги)
закупочная стоимость - 3500000 (это оплата на фабрику)
Естественно, клиенты рассержены, так их накрутила фабрика, я уже по-моему писала, получается так, что приехали представители фабрики, объявили нам, что договор расторгнут, посадили на это место нового дилера.
Клиентам объявили, что мы воры и украли их деньги, вот прямо так и говорили, объясняйтесь с ними сами.
Вот и началась такая волна среди клиентов, тем более, что им предлагают заплатить повторно за заказы новому дилеру, естественно люди считают, что тут какой то кидок и все за одно.
Причем есть абсолютно адекватные люди среди клиентов, они нам рассказывали, что звонят на фабрику, говорят, почему бы вам не выполнить обязательства по заказам, ведь вы сами лишили организацию дилерства, деньги вам перечислялись в течение всего времени, выполните заказы, а потом разруливайте свои долги между юр лицами.
Долг по выставке перед фабрикой по итогам года -4200000 руб, в июне фабрика забрала выставку на 2700000, готовы к вывозу , еще не вывезены фабрикой на сумму 2350000,
итого должны 4200000 , вернули на 5050000, итого нам фабрика еще должна 850000 руб, тк получится , что мы переплатили до того, раз возвращаем на большую сумму.
Почему сформировался долг по клиентам: уже писала свыше, что необходимо было постоянно оплачивать транши фабрике, их не волновало, есть деньги или нет, с клиентами выруливайте сами, не заплатишь, не отгрузят.
Могли списывать сами с общего сальдового счета организации деньги по своим затратам.
На прошлой неделе прилетал менеджер с фабрики, побеседовали, да , говорит, я все понимаю, мы уже (фабрика) сами понимаем, где-то перегнули палку и сами же вас и засадили, ну теперь уже такая волна поднялась, генеральный обижен на вас, сами выкручивайтесь.
Дело еще в том , что у нас с фабрикой договоры на 2 организации: те изначально была одна, с этого года еще одна, которая оформлена на мужа, так вот , по моей организации они нам бумажку о расторжении написали, хоть и с опозданием по срокам, а вот по организации мужа, такой бумажки о расторжении не было! Мы пока об этом молчим, как козырь в рукаве, так как договор действующий, мы по нему за клиентов потихоньку деньги перечисляем ( с обязательным указанием в назначении платежа номера заказа клиента), деньги висят на фабрике за эти заказы, а в работу не запускаются. Спрашиваем почему так, отправляем официальную претензию с просьбой разъяснить ситуацию, письменно не отвечают , а на словах говорят , что генеральный просто обижен и не хочет с нами работать.
Это все слова, а на деле усматривается неисполнение фабрикой обязательств по договору с причинением ущерба материального и морального в первую очередь клиентам.
Мы готовы на переговоры с фабрикой, я уже предлагала им отдать квартиру свою, пусть заплатят за ипотеку, если не торопится с продажей, можно хорошо продать осенью,только запустите в работу клиентов.
Те теперь, когда мы платим по клиентам на фабрику, деньги повисают там, заказы не запускают, клиентам говорят, что эти деньги спишут за долги, у той организации, которая платит вообще нет долгов перед фабрикой (имеется в виду прочих кроме заказов). На письма не отвечают, цифры которые я вывела сама за возврат образцов тоже документально с их стороны не подтверждены.
Муж у меня вообще считает, что они (фабрика) сами не подумав устроили такой шум, а теперь что делать , кто виноват, не признавать же , что и они виноваты, раз устроили тут такие показательные выступления, те будут идти до конца, им проще нас посадить , свалить все на нас, указать крайнего, и дальше на том, что мы наработали работать и по деньгам не надо будет ничего разруливать, выставку забрали, деньги на счета поступали, тоже спишут, по клиентам ничего выполнять не надо, тк мы козлы отпущения в данном случае и сядем и все. Те свести ситуацию к простой - они украли деньги, сели и все , мы не причем.
При таком раскладе я конечно поборюсь за себя, тк основную первичку обэп стащить не смог, я об этом позаботилась, просмотрю все фин операции, приходы, расходы, чтобы доказать что это не присвоение, а ведение хозяйственной деятельности с убытками и так же отражение прочих платежей по фабрике, пока так. Я побежала работать, вечером отпишусь в продолжение, все так ф....во, а настроение почему то хорошее, спасибо , Дэн, за комменты, буду ждать их.Пока.

[Дэн]

Фигасе, мебель! Там в долгах по заказам случайно лишних нолей нет?
Или 5,5 млн р. - это не два клиента, а десяток?
У меня ситуация была похожая, только плюс ещё и сотрудники. Другое дело, что мои клиенты - не частные лица.
Что-то я пока не соображу, что предпринять в краткосрочной перспективе.
А в долгосрочной - с ними всё равно нужно договариваться. И с теми, и с другими.
Я давненько не слышал про настолько несговорчивых людей. То есть, готовых потерять деньги (я про заказчиков), лишь бы их получить. Именно так, ведь при обвинительном приговоре, ни фига они не получат!
Тем не менее, как-то действовать можно: например, пробовать пообщаться с директором этой самой фабрики напрямую. Ведь Вы общаетесь не с ним, а с клерками, слышите их слова, а не директора. Ведь вы платите на фабрику, не пойму, зачем он вас душит? Может быть, это затея коммерческого, а не генерального? Как-то глупо с их стороны получается, не по-деловому.
Про ментов пока ничего не пойму, опыта нет. Но у меня нет уверенности в том, что дело возбуждено, похоже, просто пугают.
Этим-то двум клиенткам сколько должны? Может быть, можно хоть им вернуть деньги?

"Выставка" - это выставочные образцы? По каким первичным документам они отгружались Вам и назад? Ведь Вы сальдо считаете, значит можно сверку сделать? Или Вы с ними по ГК, а они с Вами - по понятиям?
И опять не понимаю. Фабрика завела дело, или клиентки? Если клиентки, то какое дело фабрике? Как узнали?
Никогда с частником не буду работать!
Информации много, причём Вы её хорошо даёте, но чего-то не хватает. Не из бизнеса, а из психологии. Ситуация из деловой сферы перешла в эмоциональную, кстати, это не плохо, поскольку здесь можно просто словами добиться результата.
А какого мы хотим результата? Можете сформулировать?

[Дэн]

Ко мне в 2009 году, в самый разгар угара, приехал мой школьный товарищ. Я его не видел ровно 25 лет. Да.
И вот он сидит на кухне у меня, слушает мои невнятные жалобы на бизнес, и говорит:
"Не бэмсь, Деня. Кто не падал, тот не поднимался".
Я эту фразу запомнил, хоть она какая-то нелогичная, по-моему, из какого-то блатняка.
Но тогда, в 2009-м она мне вставила, я так и начал упираться: "Хрен вам всем, разрулимся. Кто не падал..."
Держитесь, короче.

[Юлия Н]

Дэн, добрый вечер, я на вопросы попозже отвечу, у меня сегодня насущный вопрос, хочу посоветоваться:
вариант по кредитованию у меня не проходит, тк бки испорчена у меня и мужа, на ООО не вариант, тк проверяют опять же бки учредителей и собственников. Я за последние дни уже как не извернулась, в итоге все , кто предлагают помощь натуральные мошенники, вчера такой от меня убежал, когда начала выяснять детали его фин помощи. Сегодня мне подсказали одну мысль: купить ООО с оборотами , действующее, для оформления кредита, впоследствии можно самой стать учредителем и директором, перевести на него текущую деятельность, кредиты платить , да и оборот пополнить. Кредит на ООО оформляла, процедуру представляю, есть детали , которые вызывают у меня вопросы, но в принципе не знаю, надо думать. Как считаете, реально? У меня пока последняя придумка.

[Дэн]

Я не сталкивался. То есть, в мыслях не было.
Мне такой вариант не кажется хорошим. Во-первых, перекредитовка. Я всегда против кредита, и против перекредитовки - тем более. Элементарное соображение: кредитный процент: 18 годовых в рублях за счастье. Это у меня был такой овердрафт до кризиса, а теперь, я думаю, короткие деньги вообще дешевле 24% не сыскать.
При том, что если мой бизнес приносит 18% годовых (от оборота) - я прыгаю до потолка! А у меня очень даже невысокие накладные расходы. То есть, под такой процент могут кредитоваться только наркодилеры.
Во-вторых, этот вариант плох тем, что Вы выдаёте себя за кого-то другого. То есть вы пытаетесь выглядеть кем-то, а не быть кем-то. Это очень худо. Я бы сказал, что хуже этого ничего нет, но, к сожалению, есть.

Лирическое отступление: мой бизнес стал развиваться только тогда, когда я перестал обманывать. Я не "кидал", но так... задерживал платежи, объёмы пририсовывал, договоры составлял так, как будто их не собираюсь выполнять... Нечестно вёл себя... Всё выдавал себя за кого-то. Галстук одевал, и дорогие часы.

Я бы сделал бизнес-план, такой, чтобы он был уверенный и реальный.
Из моего опыта, опять же:
Я второй диплом как раз в кризис писал. Практически про свою компанию, которая уже к тому времени помирала: как ей управлять. И, поскольку контора помирала, а я всех разогнал, у меня появилось время на диплом, сколько угодно времени.
И вот я пишу, как управлять в условиях неравномерной загрузки. Все цифры (производительность, обороты, затраты, маржа) - всё настоящее, за 10 лет у меня все данные есть.
И вот, за три недели до защиты я понимаю, что невозможно управлять конторой с таким штатом и такой загрузкой. Никак нельзя! Всё рухнет неминуемо, так написано в дипломе, если цифры не подгонять. Как оно и рухнуло в натуре. То есть, диплом - фуфло.
И за оставшиеся три недели я создаю совсем другую бизнес-модель, на аутсорсинге, с домашней работой, с виртуальным офисом.
И эта фирма работает уже три года. Деньги приносит мне, и моим людям.
А старая фирма - с раздутым штатом, цветными визитками, HR-менеджером, плоттером на колёсиках, отделом продаж и смет, с тысячеметровым цехом и кофеваркой - сдохла. Потому, что мне важней было не то, что она деньги приносит, а то, что я капиталист. Владелец большой конторы. Триста человек. О-го-го! Шапки долой!
То есть, я хотел выглядеть, а не быть. Я это понял лишь тогда, когда всё словами и цифрами написал на 120 листов 12 кеглем.
А от старой фирмы осталась только кофеварка.
Короче, лучше не влезать в кредиты, а если уж влезать, то без "химии". А до того - проверить коммерческую состоятельность бизнеса на бумаге, с честными прогнозами.
Решать, впрочем, Вам.
Держитесь!

[Николай Н]

Простите, что встреваю.
У Вас юрист работает или адвокат, с которым заключено соглашение на ведение уголовного дела?
Это два разных специалиста с разным объемом прав и обязанностей.

[Юлия Н]

Николай, добрый день, да конечно с нами работают адвокаты, один еще и ведет юр дела фирмы, у него корочки адвоката.

[Юлия Н]

Дэн, доброе утро,
теперь немножко предыстории, почему рассматриваю такой вариант.
1.у Вас был вопрос , что хочет фабрика, почему такое поведение с ее стороны, я поняла так, что даже при дальнейшем перечислении денежных средств, фабрика заказы делать просто отказывается, ну не хочет директор и все , вот такой каприз в работе с контрагентом с миллионнными оборотами, да, конечно есть обязательства по договору и тд, но, не запускают они заказы в работу. Ответ такой, возвращайте деньги клиентам: тут понятно, либо 3500тыс либо 5500 тыс, разница большая, тем более , что всю эту разницу сама фабрика у нас же и съела, и не только разницу , но и сам оборот, вопрос, ради чего тогда работали, я про возврат денег клиентам. Получается их деньги перечислили фабрике, по разным там статьям расходов списались, фабрике хорошо, а у нас они превратились в чистый убыток, который если не выплатишь - твой дом тюрьма , так получается.
2.в конце 2012 уже был напряг в работе с фабрикой, у меня мысли в голове были постоянно, что просто могут вот так выдоить и "слить", превратилось все в реальность.
Вот тут нужно сказать, что моя работа мне нравиться, придумывать людям кухни, вариантов цветов, деталей и тд , процесс созидания, а потом смотреть , что получилось в реалии, это круто.Хоть я не дизайнер, но научилась и сама часто работала и работаю в студиях с клиентами.
Соответственно я решила разложить по полочкам , какие должны быть условия работы с поставщиком, порядок цен, чтобы понять уровень цен в рознице, качество материалов, условия доставки.
И выделила моменты , которые нас топят в работе с данной фабрикой:
- выставочные образцы отгружаются по себестоимости (те как для клиентов)
-дорогой транспорт , вследствие того, что, секции идут в собранном виде, поэтому объем перевозки большой, направление вывоза не самое оживленное, машин меньше, услуги дороже
-большой объем рекламаций по вине фабрики, чтобы они были возможно бесплатны, нужно доказать, что не верблюд
-маркетинговый платеж достиг уже 300000 руб с точки в год!
-брендовая реклама и вывески не оплачиваются
-платное хранение за несвоевременный вывоз
-деньги списывают сначала по своим затратам, потом по заказам клиентов
-нелояльное отношение к дилерам (столкнулись еще в прошлом году с тем, что клиентам говорили в процессе текущей работы, да они вообще уроды, мы их закрывать будем, писали письма на фабрику с требованием объяснить ситуацию, было мычание, типа мы такого не говорили, мы все в одном кабинете сидим, каждый за другого поручится, это клиенты придумывают)
Соответственно, необходим поставщик или поставщики , которые смогут соответствовать моим требованиям. И естественно не в нашем загибающемся городе, откуда уже все валят грубо говоря. Особенно бизнес, стараются переводить на другие города или диверсифицироваться.
В общем еще в начале года я нашла 2 таких поставщиков: первого целенаправленно, второго получилось случайно, но я уже знала , что мне нужно, поэтому возможно это и не случайность была.
Что в преимуществах:
1.качество материалов, много вариантов моделей от эконом до дорогих
2.склад забора-Москва, возим пока КИТом, пока все нормально в плане боя
3.перевозка осуществляется в разобранном виде со схемами сборки, вообще копейки стоит по сравнению с предыдущим опытом
4.на выставочные образцы дается скидка от себестоимости 60%, как я узнала , это нормально для многих фабрик, а нам говорили, что вы чуть ли не ноги должны целовать , за то , что вам выкатили по такой цене в рассрочку выставку.
5. боя и рекламаций в процессе сборки выставки пока особо не было, значит должно быть все ОК и дальше
6.заказы клиентов запускают автоматически после выставления счетов, оплата при вывозе
7.хранение бесплатно
5.отсутствие маркетинговых поборов и тд, наоборот, при условии брендирования в их стиле , возвращают 30% от стоимости банера, вывески и тд

[Юлия Н]

Теперь дальше, начали поиск помещений в ТЦ в соседнем городе миллионнике: помещений нет, а там где было , уже стоит дилер той же марки.
Хорошо, придется отдельно стоящее брать, нашли такой на улице с хорошей проходимостью, рядом кухонщики, но, ремонт нужно делать финишный самим , тк подведено под финиш, но, платишь аренду 50% от аренды деньгами , 50 за счет ремонта. В общем сделали мы тяжело, но сделали, выставку еще не всю завезли и работаем.
За время пока делали ремонт, пришло предложение от МЦ города , в который трудно попасть, я в очереди на заявку полгода стояла и в это время начали делать ремонт в другом месте. В общем переговорила с новой фабрикой, они нам сделали 2 образца пока с оплатой 50 % отгрузили, остальное под 50 и рассрочка до конца года, выставились в этом МЦ, благо ремонт копейки, работаем.
Пока начали работать с новым поставщиком, попалось на глаза старое коммерческое от каких то дилеров итальянцев, решила просмотреть и вникнуть в тему, оказалось ух ты, очень даже круто.
Модели очень классные, материалы тоже, ценник по сравнению с теми же скаволини просто смешной , тк растаможка опять же из-за объемов дешевая, цена на выходе получается очень привлекательная.
Как говорится , век живи, век учись, если ты чего то не знаешь, это не значит, что этого нет. Мы были просто зазомбированы предыдущей фабрикой, что она самая лучшая, лучше нет, директор самый гениальный и идеальный , гений в своем роде, такие дифирамбы менеджеры ему напевают, как будто я под диктофон пишу и гену их отправляю. Оказывается все есть и лучше и дешевле. Ну их короче.
Так вот , пришлось открывать целых 3 студии: но, с учетом всех событий не тянем, а назад пути нет , тк еще 5 выставочных готово, нужно забирать, в том числе и итальянцы первые приехали в питер.
В самом начале заняла у знакомого 2300000 на это, пока плачу %, сумму долга через год.
Теперь почему вариант кредита возможен: маржинальность - порядка 60%, минус затраты всех мастей получается чистая где-то 30%, город перспективный, 3 место в стране по строительству жилья, а что нам нужно в квартиру в первую очередь-кухня. Продаж пока особых нет, то что было сезоном в нашем городе, те сейчас не сезон здесь, тк материальное состояние людей лучше, все тратят деньги на отпуска, потом начнется массовый поход по магазинам. Как говорится , нам бы еще день простоять да ночь продержаться. Работаем мы с мужем и одну самую перспективную девочку сюда перетянули, муж у нее уже на работу устроился, все хорошо.
С учетом всего сказанного кредит в принципе нормально, могла бы отбить за 3 года, но взять хочу на 5 лет для подстраховки , с учетом процентной ставки даже 24 % все равно проходим .
Договоры аренды на руках , выставка и тд, но, блин не дадут , время работы ООО маленькое , опять же БКИ, я хочу перевести все обороты потом на новое ООО и все.
Пока так, побежала жить дальше.

[Николай Н]

Николай, добрый день, да конечно с нами работают адвокаты, один еще и ведет юр дела фирмы, у него корочки адвоката.

Значит у Вас несколько адвокатов
Какая в этом необходимость?
И какова выбранная адвокатами тактика, как они собираются разруливать ситуацию и добиваться прекращения дела, а для начала хотя бы получения копии постановления о его возбуждении?
Сколько дней прошло с момента отобрания подписки о невыезде?
Она со всех троих взята?