Как жить с одержимостью

[Марина123]

Да, конечно, Надя, давай перейдем на «ты».

Род продолжаться, конечно, должен. Я к тому разграничила цель от средства, что для многих людей, которые видят в создании семьи и продолжении рода главную цель своей жизни, невозможность достичь этой цели подчас становится настоящей трагедией. Даже если почитать многие истории на этом форуме, видно, что люди, которые не могут найти свою «вторую половинку» или родить ребенка, впадают в тяжелейшую депрессию, т.к. не воспринимают себя как цельную личность без семьи и детей, не ценят уникальность своей души и жизни… Бог же создает людей не только для того, чтобы они «оставили после себя след»… И для Бога не столько важно существование государства, отдельных народов, поднятие демографии, как САМ ЧЕЛОВЕК, его бесценная душа, его сердце («Сыне, даждь мне сердце свое»)… И о каждом человеке у Бога особый промысел… кто-то спасается в семье, кто-то в монашеском звании… что кому по силам… Мы же все разные. Кто-то получает от Бога один талант, а кто-то два и больше… Главное постараться развить его, не «зарывать в землю»…

[Anastasia_87]

А то при воцерковлении я думала что там все сестры -братья и в общении можно себя не ограничивать. Ничего подобного

Да, я тоже думала так первое время. Думала, что все люди в храме - как одна большая семья. И даже переживала, когда на деле оказалось, что это не так Нет, с духовной точки зрения, может, так оно и есть. Это все к тому же вопросу о членах Единого Тела. Все из одной Чаши ведь причащаемся! Но по факту, с мирской точки зрения, никакой такой сплоченной и тесной общины нет у нас. Есть может такой круг особо приближенных к нашим батюшкам людей (говорю без всякого сарказма). Это, в основном, родственники, друзья, друзья друзей, ну и служители/служительницы храма, а также те прихожане, кто очень давно уже ходит или благодетели/жертвователи храма, те, кто активно участвует в его нуждах и т.д.
А все остальные приходят на службу, а потом спокойно расходятся по домам (разве что старушки там между собой чирикают ) И в общем-то, ничего странного в этом нет. В первые века христианства верующие действительно составляли тесные общины, они могли не только собираться вместе для богослужений, но и вместе кушать и даже жить. Даже имущества часто никто своего не имел, а все было общее (если почитать Деяния св. Апостолов). Сейчас же не так. Сейчас время такое, люди стали более закрытые. Еще в советские годы, когда храмов действующих было очень мало, люди в них, как правило, были очень сплоченными. А сегодня нет. Хотя и ныне есть редкие приходы, особенно в небольших городах или селах, где это все сохраняется. А в более-менее крупных городах такого обычно нет. Т.е. можно, конечно, ходить в воскресную школу, что-то еще делать вместе, но это еще не гарантия, что ты действительно будешь близок с этими людьми.

Подружиться пока так ни с кем и не получилось, так, здороваюсь с парой человек с которыми в свое время парой слов перекинулась

Ну, вот и я так же Здороваюсь с несколькими людьми, да с несколькими женщинами-служительницами. Кое-кого знаю по имени. Мне пока хватает.
Есть много людей, которых я не знаю лично, не здороваюсь и не знаю как их зовут, но наглядно помню их, потому что уже не первый год вижу регулярно. Мы не здороваемся (я первая стесняюсь начать ), но мне многих из них приятно видеть, приятно осознавать, что они живы и здоровы. Кого-то иногда поминаю в молитвах, если знаю, что человек болен, к примеру. Я их считаю, по крайней мере, уже не чужими себе людьми.

Надюш, привет!
Ничего, если я свои 5 копеек вставлю? Просто мне довольно близко то, о чем ты пишешь. Я расскажу, с твоего позволения, как у меня было дело

и в воскресную школу пробовала ходить

я тоже. Но потом не стала, заленилась да и забоялась чего-то Но это давно уже такая попытка была. А где-то пару лет назад пригласили в какое-то общество взрослых при храме нашем. Там батюшка, еще прежний, просто раз в неделю собирал людей - беседовали, пили чай, ели пироги. Чай и пироги, это конечно, хорошо Но в целом сам формат встречи меня немного смутил. Какой-то человек, которого я даже раньше никогда у нас в храме не видела, точно не священник, что-то там читал-бубнил, каике-то конспекты свои на богословские темы. Честно говоря, было не особо интересно. А потом все по очереди стали рассказывать о том, как пришли к вере. Причем рассказывать, конечно, как можно более кратко, т.к. людей было много. От этого я еще больше смутилась Потому что, во-первых, такие откровения во многом - дело "интимное", т.е. очень личное и его не так просто с ходу поведать при большом количестве незнакомых людей, а во-вторых, в двух словах тоже не всегда о таком расскажешь без подготовки. Да и собрание это длилось где-то часа 4 (!) в итоге. В общем, больше я туда уже не ходила Хотя много раз звонила, звала одна женщина.
Короче говоря, мне и так неплохо пока

Хотя бы потому, что мне пока сложно то, что для других легко и просто, например, сложно сказать "нет" доброму человеку

Аналогично! Сама соглашусь на что-нибудь из вежливости, а потом жалею и думаю: во что я ввязалась?!

[Anastasia_87]

Надюш, еще хотела рассказать тебе, что нам батюшка наш на проповеди как-то недавно говорил про одержимых и бесноватых. Слово в слово не передам сейчас, но суть в том, что сами люди, как правило, могут быть вовсе не виноваты в том, что с ними такое случается. Т.е. это не обязательно по грехам каким-то посылается. Просто это Господь такой крест человеку дает. Так же как и болезни другим людям. Он попускает бесам иметь над людьми определенную власть. Ни абсолютную, впрочем. Все равно Он Сам все под Своим контролем держит. Он дает и силы этот крест нести. А если человек безропотно несет свой крест и все терпит, то потом может получить за то большую награду!
Ну, ты и сама, конечно, это знаешь. Так что не унывай, сестра!

Ты производишь впечатление адекватного и умного человека! И вообще - хорошего доброго человека! Так что все у тебя будет хорошо!

Я видела даже в нашем храме двух то ли одержимых, то ли бесноватых... точно не знаю, какие они. Это две женщины, одна постоянно ходит на воскресные службы, а другая время от времени появляется. Что-то притягивает их в храм, чувствуют они благодать Божию. У них вот все гораздо серьезнее. Одна (которая временами появляется) явно не вполне в своем рассудке. Может к кому-то прицепиться или "фокус" какой-то вдруг выкинуть, так что приходится и выводить ее, беднягу, порой. Однако чаще всего она спокойная ходит, особенно последнее время. А другая... ты бы видела ее! Умилиться можно! Маленькая такая, худенькая, щупленькая, со спины - как девочка-подросток. Цыганочка (у нас в храме она не единственная цыганка, которая на службы ходит). Даже примерно не сказать, сколько лет ей. Трудно определить. Ну, может где-то между 40 и 50. Может и старше. Она почти все время улыбается и просит милостыню в храме. Большинство людей подают ей, без вопросов. Многие ее по имени знают. Только бабульки-служительницы иногда шпыняют ее. И только в таком случае она может вскрикнуть что-то вроде "я же больная" или деньги на пол бросить. А так она совсем тихая, мухи не обидит! Ходит по храму. Иногда крестится, поклоны бьет. Но чаще просто ходит с протянутой ручкой и улыбается всем. Я ее про себя не бесноватой называю, а блаженной, юродивой...

Так вот эти люди... С ними Бог, я считаю. Несмотря ни на что! И, пожалуй, они ближе даже к Богу, чем многие из нас.
Кстати, батюшки всегда их причащают без Исповеди. Они же как дети малые. Сознательно наверное и не грешат. Так что каждый раз первыми подходят к Чаше и их без проблем причащают.

[Надя - Надежда]

Я к тому разграничила цель от средства, что для многих людей, которые видят в создании семьи и продолжении рода главную цель своей жизни

Я такая была. Когда еще не знала Бога для меня главной святыней была настоящая семья. Может потому, что у меня никогда ее не было в детстве. Да и потом, когда я вынуждена была придти к Богу (уж чего лукавить!), Он для меня еще долго оставался неглавным в жизни. По сути, получается, я была идолопоклонницей, пусть и в лучших чувствах. Семью я воспринимала не как дар Божий, а как плод своих трудов праведных (в лучшие моменты), в худшие - как обузу на моей бедной шее. А Бог так, фоном шел... Ну и вышло то, что вышло...

Даже если почитать многие истории на этом форуме, видно, что люди, которые не могут найти свою «вторую половинку» или родить ребенка, впадают в тяжелейшую депрессию, т.к. не воспринимают себя как цельную личность без семьи и детей, не ценят уникальность своей души и жизни…

С моей стороны, наверное, не очень корректно говорить здесь так о семье... Я тем же болела. Так же поспешно и необдуманно семью создала, т.к. себя как отдельную единицу не представляла, только как дополнение к кому-то. Теперь, после развода, доучиваю невыученный в свое время урок.

И для Бога не столько важно существование государства, отдельных народов, поднятие демографии, как САМ ЧЕЛОВЕК, его бесценная душа, его сердце («Сыне, даждь мне сердце свое»)…

Так-то оно так. В идеале. А в реале - для Бога очень важно существование Православной России, как последнего оплота Православия в мире, который все больше охватывает повальное безумие. А нас все меньше. Будет так продолжаться - мы свою землю не удержим.

[Надя - Надежда]

Есть много людей, которых я не знаю лично, не здороваюсь и не знаю как их зовут, но наглядно помню их, потому что уже не первый год вижу регулярно. Мы не здороваемся (я первая стесняюсь начать ), но мне многих из них приятно видеть, приятно осознавать, что они живы и здоровы. Кого-то иногда поминаю в молитвах, если знаю, что человек болен, к примеру. Я их считаю, по крайней мере, уже не чужими себе людьми.

Я, наверное, поросенок, но с некоторыми постоянными прихожанами сама не иду на контакт, хотя они первыми здороваются (дай им Бог здоровья). И это даже бывает, люди старше меня. Просто я боюсь новых контактов и их большого количества из-за своего состояния. Не хочется всем и каждому объяснять про свое состояние, не будучи увереной в том, что меня поймут правильно и отнесутся ко мне по-доброму. Поэтому мне бывает проще увильнуть от контакта, спрятать глаза, типа за чем-нибудь отвернуться и т.д. Не знаю, правильно ли я поступаю

и в воскресную школу пробовала ходить

я тоже. Но потом не стала, заленилась да и забоялась чего-то Но это давно уже такая попытка была.

Я в воскресную ходила, пока однажды нам на занятиях не включили телевизор и не дали художественный сериал "из жизни священника" смотреть. Я и перестала. ТВ и дома посмотреть можно. Хоть я его и не смотрю, кроме "Союза". Да и нехорошо мне на занятиях становилось. Может, позже попытку повторю.

А потом все по очереди стали рассказывать о том, как пришли к вере. Причем рассказывать, конечно, как можно более кратко, т.к. людей было много. От этого я еще больше смутилась Потому что, во-первых, такие откровения во многом - дело "интимное", т.е. очень личное и его не так просто с ходу поведать при большом количестве незнакомых людей, а во-вторых, в двух словах тоже не всегда о таком расскажешь без подготовки.

Я бы тоже не смогла, наверное, рассказать. Не из-за одержимости, а потому что это очень личное ...

[Надя - Надежда]

Надюш, еще хотела рассказать тебе, что нам батюшка наш на проповеди как-то недавно говорил про одержимых и бесноватых. Слово в слово не передам сейчас, но суть в том, что сами люди, как правило, могут быть вовсе не виноваты в том, что с ними такое случается. Т.е. это не обязательно по грехам каким-то посылается. Просто это Господь такой крест человеку дает. Так же как и болезни другим людям. Он попускает бесам иметь над людьми определенную власть. Ни абсолютную, впрочем. Все равно Он Сам все под Своим контролем держит. Он дает и силы этот крест нести. А если человек безропотно несет свой крест и все терпит, то потом может получить за то большую награду!
Ну, ты и сама, конечно, это знаешь. Так что не унывай, сестра!

Моя ты дорогая... Девочки, я так вам всем благодарна... Я здесь душой отдыхаю... В себя прихожу, честно-честно!


Ты производишь впечатление адекватного и умного человека! И вообще - хорошего доброго человека! Так что все у тебя будет хорошо!

Настенька, твои слова - да Богу в уши, как говорится. Большое вы дело, девочки-сестрички, делаете... Страх из меня постепенно выходит, и все благодаря вам! Слава Богу за все! Вот отогреюсь тут с вами постепенно душой, наберусь отваги и шагну в большой мир, который уже не будет казаться таким враждебным и подозрительным, как раньше. Я ведь 7 лет не работала "на работе", среди людей. А вы меня успокоили. Значит можно, пора выходить в большой мир. Тогда исцеление быстрее пойдет. И пусть у меня еще случаются сильные приступы слабости, головокружения, память подводит,реакция бывает плохая, но главное - знать , что ты адекватна и способна с нормальными людьми общаться и взаимодействовать на равных. А остальное - наладится постепенно. Воистину, Бог - это Троица. Мой Бог, я и мой ближний. Только в этом полнота Любви Буду молиться за вас, девочки, я ваш должник


Я видела даже в нашем храме двух то ли одержимых, то ли бесноватых... точно не знаю, какие они. Это две женщины, одна постоянно ходит на воскресные службы, а другая время от времени появляется. Что-то притягивает их в храм, чувствуют они благодать Божию. У них вот все гораздо серьезнее. ...
... Так вот эти люди... С ними Бог, я считаю. Несмотря ни на что! И, пожалуй, они ближе даже к Богу, чем многие из нас.
Кстати, батюшки всегда их причащают без Исповеди. Они же как дети малые. Сознательно наверное и не грешат. Так что каждый раз первыми подходят к Чаше и их без проблем причащают.

Да, чем больше скорбь - тем ближе Бог. Это точно. Я понимаю, что я еще, видимо, легко отделалась. И то, я почти в норме. Не сравнить с тем, что было 7 лет назад, тогда я была как живой покойник, только плакала все время. В храме все тело ломило со страшной силой. Дома во время молитвы часто шипела и тряслась. Во мне враг проявлялся в основном очень большой духовной гордостью. Я читала самую сложную духовную литературу и практически все понимала сразу и с полуслова. Скажу честно, на монахов и священников, на большинство - сверху вниз смотрела. Как знаешь притчу... В одном монастыре был молодой монах , который даже старцев удивлял своим смирением. Как бы его не притесняли братия, как бы его не унижали, он все сносил молча. Однажды старцы не выдержали, подошли к нему и спросили : " Брат, ты так молод и так преуспел в смирении. Научи нас, как ты умеешь так не обижаться на поносящих тебя?" На что он им отвечает: " А на кого тут обижаться, на этих псов, что-ли?" ... Старцы в ужасе отошли от него. Он был в жуткой прелести. Ну, ты понимаешь...
Правда, Бог миловал, что публично меня никогда не трясло по-крупному. Видимо, здесь пролегала моя граница, моя мера.Я могла бы впасть в такое отчаяние, из которого уже бы не выбралась. Наряду с такой сатанинской духовной гордостью у меня почти полностью были заблокированы обычные логические и аналитические человеческие способности, зачастую таблицу умножения целиком вспомнить не могла...
Плюс обычное человеческое тщеславие проявлялось очень сильно... Для меня насмешка была хуже смерти. Спасение в такой ситуации только в том, чтобы осознать себя наиобычнейшим человеком (и за счастье это считать), а все остальное - болезнью.
Не знаю, для чего все это было надо. Может, гены плохие. И если бы не этот крест - ходить бы мне по кривой дорожке. Или вовсе спасения не видать.
Господь знает...

[Anastasia_87]

Буду молиться за вас, девочки

И мы за тебя, Наденька, молимся!

Страх из меня постепенно выходит, и все благодаря вам!

Вот отогреюсь тут с вами постепенно душой, наберусь отваги и шагну в большой мир, который уже не будет казаться таким враждебным и подозрительным, как раньше.

Надюш, гони его, это страх, подальше от себя! Чего нам бояться, если с нами Бог?! Нечего нам бояться! А уж тем более - нечего бояться людского осуждения!
И помни всегда слова, которые Сам Христос говорит в Евангелии: "не бойся, только веруй".

Я ведь 7 лет не работала "на работе", среди людей. А вы меня успокоили. Значит можно, пора выходить в большой мир.

Конечно, пора! И в этом мире тоже бояться нечего, каким бы страшным он ни казался порой! В нем тоже есть Бог! Нам батюшка на проповеди еще так говорил неоднократно, что Бог не оставил этот мир после Вознесения Спасителя на Небо, Он не бросил его и не бросил людей по принципу "Я все для вас сделал, что мог, а дальше выкручивайтесь тут сами". Нет, он по-прежнему заботится о мире и о каждом из нас, печется о нашем спасении.
А еще помни, Надюш, что в мире есть добрые люди! И их - большинство!

И пусть у меня еще случаются сильные приступы слабости, головокружения, память подводит,реакция бывает плохая, но главное - знать , что ты адекватна и способна с нормальными людьми общаться и взаимодействовать на равных.

Не сравнить с тем, что было 7 лет назад, тогда я была как живой покойник, только плакала все время. В храме все тело ломило со страшной силой. Дома во время молитвы часто шипела и тряслась

Приступы такие, как ты описываешь, мне тоже знакомы. Были и раньше, и сейчас могут быть. И в храме тоже. Что делать? Терплю, борюсь, стараюсь стоять (в прямом и переносном смыслах).
А еще бывало, знаешь, так, что стоишь себе на службе и вдруг какое-то непреодолимое желание крикнуть что-то гадкое!.. Прямо жутко становится, страшно! Боишься - а вдруг и вправду чего-нибудь крикну вне себя? Что тогда обо мне подумают? Может я одержимая? бесноватая? Вдруг сейчас возьму да поневоле какую-нибудь выходку сотворю непотребную? Но потом отгоняю от себя эти мысли. Понимаю, что все это от бесов, их искушения и нашептывания. С какой стати мне чего-то кричать? Одержимая? Да вообще священник нам говорил, что все мы в той или иной степени одержимые. Страстями. Кто какими. А настоящие бесноватые и в храм зайти толком не могут, не могут и к Таинствам приступать, даже ко Кресту приложиться не могут.

В одном монастыре был молодой монах , который даже старцев удивлял своим смирением. Как бы его не притесняли братия, как бы его не унижали, он все сносил молча. Однажды старцы не выдержали, подошли к нему и спросили : " Брат, ты так молод и так преуспел в смирении. Научи нас, как ты умеешь так не обижаться на поносящих тебя?" На что он им отвечает: " А на кого тут обижаться, на этих псов, что-ли?" ... Старцы в ужасе отошли от него. Он был в жуткой прелести. Ну, ты понимаешь...

Слышала тоже эту историю. Как-то раз батюшка по "Союзу" рассказывал. Поучительная!

Правда, Бог миловал, что публично меня никогда не трясло по-крупному. Видимо, здесь пролегала моя граница, моя мера.Я могла бы впасть в такое отчаяние, из которого уже бы не выбралась

Да, Бог безусловно прекрасно знает меру наших возможностей и искушений и скорбей сверх сил не попустит. В это надо просто верить.

Спасение в такой ситуации только в том, чтобы осознать себя наиобычнейшим человеком (и за счастье это считать), а все остальное - болезнью.

Болезнь если и есть какая (физическая, душевная или духовная) - не надо с ней себя ассоциировать и идентифицировать! Любая болезнь неестественная для человеческого естества. Бог болезни, как и грех, не создавал. И когда-нибудь, если сподобимся достигнуть Царства Небесного (ну, хоть на задворки бы его попасть!), мы забудем, что такое болезни и прочие наши несовершенства. Болезнь не должна искажать наше видение мира и жизни, и не должна лишать нас возможности радоваться и славить Бога!

Плюс обычное человеческое тщеславие проявлялось очень сильно... Для меня насмешка была хуже смерти.

О, да. Мне знакомо! От этого и беды все зачастую. Мы все время зацикливаемся на том, как выглядим в глазах окружающих. А это ведь неважно! Важно только то, что подумает о нас Бог!!! Важно, как мы в Его глазах выглядим! А люди... Что люди? Люди в любом случае что-нибудь о нас подумают. Кто-то хорошее, кто-то плохое, всем ведь угодить и понравиться невозможно (и даже не полезно, если почитать Евангелие). А, впрочем, большинство и вовсе о нас не думают Это все нам только кажется. А на самом деле у каждого свои думы, свои проблемы и заботы. Ну, увидишь ты странно, с твоей точки зрения, ведущего себя человека на улице - и что дальше? Твой мир как-то изменится, твоя жизнь от этого станет другой? Нет. Увидишь и забудешь вскоре. Вот так же могут на нас самих реагировать другие люди, когда мы что-то не так делаем или кажемся смешными. Посмотрели и забыли.
Говоря тебе, говорю и себе самой Потому что и сама не понаслышке с этим знакома.

[Марина123]

Надя, боязнь новых контактов, общения – это на самом деле очень распространенная проблема. Современные люди очень замкнуты. А для «раскрепощения», к сожалению, прибегают к гибельным средствам – к курению, алкоголю, даже наркотикам…
В каждом, наверное, в той или иной степени сидит этот страх «выйти в большой мир», показаться неадекватным, «не таким как все», поэтому этот мир и кажется враждебным… Раньше, когда не было телевизоров, компьютеров, всех этих «социальных сетей», опутывающих человека и делающих его еще более одиноким, мне кажется, люди больше умели общаться вживую, теперь все чаще мы замыкаемся в своем собственном мирке и в своих страхах, чаще всего надуманных…
Я сама очень замкнутый, необщительный человек. Да и сколько себя помню, не особенно и стремилась развивать в себе эти навыки общения, т.к. у меня есть сестра-двойняшка и не было особой потребности искать общения на стороне. В детстве была, правда, близкая подруга… потом по мере взросления из-за разности интересов и жизненных устремлений как-то разошлись мы… В университете появилась подруга, потом я даже стала крестной ее дочери. Но общаемся мы с ней редко, у нее своя семья, работает, да еще продолжает учиться, так что нам даже встретиться некогда, только перезваниваемся изредка… В церкви тоже мы с сестрой как-то не влились в общину, я даже и не знаю, есть ли у нас в храме община как таковая… В лицо многих знаем, приятно видеть этих людей, молиться рядом с ними, но до непосредственного общения дело не доходит… Только с двумя нашими певчими с клироса познакомились, по пути из церкви иногда поговорим о том о сем, подарками обменяемся на праздники… С охранником нашей церкви очень теплые отношения, часто нам просфорочки дарит…
Хороших, добрых людей на самом деле в мире очень много, а общение с ними не получается, т.к. мы не умеем выражать свои чувства, открываться людям… Это я сейчас больше про себя пишу. В нашей семье не принято было открыто выражать свои эмоции, и мы этому не научились, поэтому часто в свой адрес слышу, что вид у меня суровый, улыбаюсь редко… Хотя к людям при этом испытываю теплые чувства, «камня за пазухой» не ношу…
Я раньше была просто «зациклена» на этой своей проблеме общения, копалась в своих «комплексах», а со временем это как-то стало отходить на второй план, особенно, когда я начала воцерковляться… Теперь для меня главное – наладить общение с Богом, приблизиться к Нему, обрести мир в душе…Как-то другие проблемы вышли на первый план, ведь сколько у меня страстей, с которыми нужно бороться, которые отдаляют от Бога… А когда ты становишься ближе к Богу, то и к людям больше приближаешься, пусть даже не сразу внешне, а сначала в душе со всеми примиряешься, не испытываешь к ним чувства вражды, подозрительности… Ведь внутреннее важнее, первичнее внешнего. Налаживаешь внутренний мир, а внешнее органично само подтягивается…

[Надя - Надежда]

Приступы такие, как ты описываешь, мне тоже знакомы.

У тебя тоже такое было?

А еще бывало, знаешь, так, что стоишь себе на службе и вдруг какое-то непреодолимое желание крикнуть что-то гадкое!..

У меня бывало хульные мысли на Бога и Богородицу в голову лезли во время службы, но я понимаю, что в храме это не обязательно изнутри брань восстает (мысленная), это и извне так брань досаждать может. Чтобы человека смутить, ввергнуть в уныние и отчаяние, чтобы он испугался и на службы перестал ходить. И чтобы исповедать боялся. А раз нет исповеди - нет и Причастия. У врага далеко идущие планы в таких ситуациях.

Да вообще священник нам говорил, что все мы в той или иной степени одержимые. Страстями. Кто какими

Это точно

[Anastasia_87]

У тебя тоже такое было?

Бывают тоже приступы слабости, головокружения. И в храме такое бывало. Тут главное - не сдаваться, не уходить из храма!

У врага далеко идущие планы в таких ситуациях.

Так и есть! Но мы - с Богом! Мы сильны! Нам нечего и некого бояться!