И снова о смерти

[Безымянный]

А тогда почему он на Перуне не остановился?

Народ не воспринял варяжского варианта поклонения.

Вот князь Владимир, оказавшийся помудрее, до этого догадался.

Не всё так просто. По отношению к прежней вере его поступок выглядит предательством.

Как вы помните, князь Владимир до принятия христианства, напоминал по своему нраву неотесанного дикаря. Мудрость и благородство, имхо, в нем начали проявляться после крещения.

Интересно, кто так художественно выписал его образ? Уж не те ли, кто крестил его и вёл летописи? Это же относится и к княгине Ольге, которая была милее летописцам, нежели муж её.

А про письменность - она откуда на Русь пришла? Кто просветителями славян-то были?

А Вы уверены, что до прихода Кирилла и Мефодия у славян ничего не было?
Историю нашу без конца переписывали, Вы в курсе этого?
И ещё большой вопрос, таким ли уж благотворным оказалось влияние Церкви

[sundirouse]

А в чем была неблаготворность этого влияния? Уж, по-любому, благих плодов было больше. Во всяком случае, я уверена, что Русь не стала бы той великой Русью, которую мы знаем, и которая была признана другими государствами, если бы осталась в дремучем язычестве.

[Безымянный]

А в чем была неблаготворность этого влияния? Уж, по-любому, благих плодов было больше. Во всяком случае, я уверена, что Русь не стала бы той великой Русью, которую мы знаем, и которая была признана другими государствами, если бы осталась в дремучем язычестве.

По части дремучести как-то странно слышать. Вообще-то языческие корни наш народ сохранял вплоть до 16-17 в.в.
Да и христианство из язычества переняло массу ритуалов, обычаев и таинств.
Гм, так и напрашивается оценка замещения того, что народ впитал с молоком матери, инородным.

[sundirouse]

Да, пережитки язычества сохранялись, но все же люди перестали быть язычниками до мозга костей. Вы же не станете отрицать, что и полноценных христиан было предостаточно на Руси. Почему вы худое видите, а благого не хотите замечать? Про святых-то вы забыли! А уж их в одной только нашей, Русской, Церкви тысячи и тысячи. В ХХ веке их прославилось что-то около 2 тыс. А то и больше. Я уж не говорю, сколько всего вообще святых в Христианстве. И не спешите опровергать до того, как ознакомитесь с житием хоть одного святого (только не из катлических) и схОдите к его мощам. Вы у мощей Сергия Радонежского хоть раз были, кстати?

[Безымянный]

Да, пережитки язычества сохранялись, но все же люди перестали быть язычниками до мозга костей. Вы же не станете отрицать, что и полноценных христиан было предостаточно на Руси. Почему вы худое видите, а благого не хотите замечать? Про святых-то вы забыли! А уж их в одной только нашей, Русской, Церкви тысячи и тысячи. В ХХ веке их прославилось что-то около 2 тыс. А то и больше. Я уж не говорю, сколько всего вообще святых в Христианстве. И не спешите опровергать до того, как ознакомитесь с житием хоть одного святого (только не из катлических) и схОдите к его мощам. Вы у мощей Сергия Радонежского хоть раз были, кстати?

Уже одно то, что христианство распалось на римско-католическое, православное, протестантизм... уже о чём-то говорит.
Не знаю как Вам, а мне это напоминает феодальную раздробленность, которая совпала с расколом.
И вызван раскол стремлением святых отцов верховодить по своему разумению.
Что же касается того, что я вижу только худое, то кто сказал, что язычество - это плохо, а христианство - хорошо?
Свобода совести и вероисповедания - основополагающий принцип, не будет его, получим очередной религиозный фундаментализм.
Что касается Сергия Радонежкого, то мне память его в сто крат ценнее праха. Поклоняться праху... Нет, спасибо.

[sundirouse]

Народ не воспринял варяжского варианта поклонения.

А вот христианство принял. Разве вы не уважаете выбор народа?

Не всё так просто. По отношению к прежней вере его поступок выглядит предательством.

Апостол Павел когда-то был гонителем христиан, пока ему не явился Сам Христос. После этого человек, который ненавидел христиан лютой ненавистью, сам обратился в христианство и стал проповедовать воскресение Христа всему миру. Он что, тоже предатель? Или просто с ним произошло чудо преображения? Но чудо явления Христа может поизойти не с каждым. Тем не менее, люди обращаются и верят. О таких Христос говорил, "блаженны невидевшие и уверовавшие".

Как вы помните, князь Владимир до принятия христианства, напоминал по своему нраву неотесанного дикаря. Мудрость и благородство, имхо, в нем начали проявляться после крещения.

Интересно, кто так художественно выписал его образ? Уж не те ли, кто крестил его и вёл летописи?

Вряд ли.

А Вы уверены, что до прихода Кирилла и Мефодия у славян ничего не было?

Даже если и было, кириллица стала общеупотребительной, это уже факт.

[sundirouse]

На тему разделения Церквей можно говорить долго. Главный момент там, скорее политический, и связан был с амбициями римского епископата. Он и сейчас не менее амбициозен. :9: Протестантизм возник из-за неправды католицизма, из-за фарисейства и нечестия иерархов. Все это было неизбежным, имхо. Кстати, один из идеологов протестантизма, священник Ян Гус, в своем богословии приблизился к Православию больше всех. Например, что причащаться мирянам нужно Тела и Крови Христа, а не только Тела, как в католицизме принято.
Что касается Православия, оно так называется потому, что не искажало учения, переданного апостолами, и, в отличие от католиков, ничего не добавляло от себя к постановлениям 7-ми Вселенских Соборов. Здесь уж нужно было быть честными до конца.

Что касается Сергия Радонежкого, то мне память его в сто крат ценнее праха. Поклоняться праху... Нет, спасибо.

Ну, никто и не заставляет.
Это же здорово, что вам дорога его память!
А что именно вы о нем знаете?

[Безымянный]

А вот христианство принял. Разве вы не уважаете выбор народа?

Уважаю право делать собственный выбор.
А про выбор народа...
Восстания волхвов против притеснения их христианской верой продолжались вплоть до 15 в.
Так кто сделал выбор? Народ или князь?

Тем не менее, люди обращаются и верят. О таких Христос говорил, "блаженны невидевшие и уверовавшие".

Это право каждого - верить во что угодно, меня-то какой смысл агитировать?

Интересно, кто так художественно выписал его образ? Уж не те ли, кто крестил его и вёл летописи?

Вряд ли.

А по-моему как раз в точку.

А Вы уверены, что до прихода Кирилла и Мефодия у славян ничего не было?

Даже если и было, кириллица стала общеупотребительной, это уже факт.

Общеупотребительной кириллица стала уже в начале 20 в. Когда понадобились рабочие, умеющие читать. До того народ был безграмотен, и письменностью пользовались лишь царь, дворяне, да священники.

Стыдно не знать истории своей страны...

[Kukushka]

Остапа понесло Дорогие, вы перешли в стадию оффтопа мы решаем индивидульные проблемы или общемировые?

Реальная русская история или история а-ля Сорос - это имеет отношение к человеку, которому требуется помощь? Не имеет человек желания идти в церковь по каким-то причинам, ничего, потом придет, когда готов будет. Мы тоже пришли в церковь не с пеленок.

Безымянный, брат, не все в этой жизни идет так как хочется, мы сами многое бы изменили, если бы могли. Мы старались переделать мир, кое-что нам удалось, а к остальному мы изменили отношение. Теперь мы спим спокойно.
Какая разница кто и как тебя воспринимает? Тело - своего рода костюм, и он один. Так живи в нем в свое удовольствие и не заморачивайся о том, что изменить не под силу.

Совет: пока приходишь в норму, заведи себе домашнее животное - пару котов или собаку - им неважно кто ты и какой, они будут тебя любить всегда и так, как никто другой.
А с остальным мы разберемся

[Безымянный]

Это же здорово, что вам дорога его память!
А что именно вы о нем знаете?

А что именномне нужно о нём знать?
Есть знаковые вещи.
Что научил монахов жить собственным трудом, а не подаянием.
Что был отмечен тогдашним патриархом константинопольским и благославлён создать монастырский устав.
Что мог бы стать митрополитом, да не пожелал.
Всеми силами поддерживал московских князей, умиротворял враждующих.
Была череда распрей между московским, ростовским, нижегородским и рязанским княжествами.
То, что князья признали Дмитрия Иоановича старшим (а ведь они были в правах равны) - заслуга Сергия.
Ну и венец его дел - благословение на битву и ободрение князя уже на перепутье-переправе, после которого Дмитрий велел жечь мосты...
Этого уже достаточно.