Флудилка (новая)

[Сверстница]

Дима,а сколько тебе лет? Лет 26?

Кстати,я тоже люблю историю ВОВ, но по-женски. Танки,самолеты и прочая тактика меня мало интересует,меня интересует психология людей!

Не знаю,слышал ли ты, но этой весной задали вопрос : "Надо ли было сдать Ленинград?!" Многие живущие ныне ветераны ( их дети,и внуки) приняли это как оплеуху...я считаю,что такого вопроса не могло звучать в принципе.

Кстати,мечтаю проехать путем ,каким воевал мой дед - Ленинградский - Второй Белорусский Фронт. Ленинград- Минск - Кенигсберг- Восточная Пруссия.

[дмитрий320]

Психология - это много,в начале войны в СССР это наиболее активно проявлялось, очень большое количество дезертиров, не доверия командованию, фобий у последнего, отсутствие ощущения "своей земли" - особенно в белоруссии - Белосток,Брест, Вильно в Прибалтике - которые не ощущались как своя земля, т.к. еще полтора года назад были Польшей.
Танки,самолеты тоже неразрывно с этим связаны - там вообще все единый клубок - люди,техника,фронт,тыл,тактика.....
Хотя психология войны очень сложно изучаема в плане достоверности,истории как науки. В документах она не отражается почти - почти, а мемуары в большинсве случаев "рыбачьи рассказы" - психологический момент там сильно искажен и сознательно,и непреднамеренно - вследствии того что воспоминания формировались в условиях эмоционального подъема - хоть отрицательного,хоть положительного.


Королева.... Ленинград сложная тема. Во первых что бы "Сдать ленинград" - нужно что бы кто нибудь "Принял Ленинград" - задачи захвата города у "Севера" не было,была задача ликвидировать жителей измором . т.к. если город захватить - жителей придется кормить. А на это у Германии продовольствия не было. Поэтому не было штурма города, город держали в кольце,а РККА пыталась его деблокировать.
Во вторых все приготовления что были в ленинграде до блокады,говорят о том, что город готовили к сдаче. Были заминированы многие важные объекты, был уведен флот транспортный с Невы - большАя часть его - именно торгового - транспортного флота. Это все вместе сложно описывать в одном посту,об этом книжки пишутся. Как сказал кто-то из мудрых "наука начинается там,где начинают считать" - считать. Во всех (в большинстве) книг о блокаде упускают конкретные цифры. заменяя терминами "Мало", "больше","Меньше", "Увеличилось В...", "Уменьшилось на.."... А если найти цифры - они есть - доступны,то все еще печальней чем было на самом деле.
В городе перед блокадой было 2,5млн человек. В самый трудный период давали 250г хлеба рабочим, 125г всем остальным. Если прикинуть что осталось все население - 2,5млн.и все они рабочие. Т.е. получают по 250г в день - то для снабжения их нужно 625т муки в день. на самом деле поставлялось намного намного меньше.т.к. хлеб был не из муки.а из чего попало, да и народу было меньше 2.5млн с учетом эвакуаций, погибших, умерших, да и не все они получали "рабочую" норму. Для понятия габаритов поставок - Так, в соответствии с постановлением ГКО от 30 августа 1941 г. наркоматам военно-морского и речного флотов предлагалось выделить для снабжения Ленинграда 25 буксиров и 75 озерных барж грузоподъемностью по 1 тыс. тонн каждая. Фактически использованные в навигацию 1941 г. баржи имели в среднем грузоподъемность (не водоизмещение, а именно грузоподъемность) порядка 400-700 тонн. Хуже того, из-за проблем с причалами, погрузкой и буксировкой по штормовой Ладоге их реальная загрузка снижалась до 300-500 тонн.
Иными словами, основной упор был не на поддержание жизни населения, а на поддержание работоспособности оборонных заводов и гарнизона города - население в последнюю очередь.

[Сверстница]

Дима, я о психологии людей,которые стояли у станков днем,ночью тушили зажигалки на крышах,но оставались людьми!

Например,бабушка моя до того,как ее эвакуировали,до 1942, жила тут в блокаду.

Мне интересно,как проявляется в чрезвычайных ситуациях самое гнусное или самое лучшее,что есть в человеке ; почему одни идут мародерствовать по холодным,пустым квартирам,где умирают люди, а другие везут хоронить соседей на другой конец города на санях?
Вопросы риторические...я знаю)

[дмитрий320]

да.мне 26... Понаписал много... Увлекательная тема. Но простой вопрос - "нужно было держать" - для работы заводов оборонки, Кронштадта как базы, для жизни людей, для идеологического факта не сокрушимости города Ленина. все кто тогда был, скажут "надо было держать". Просто если вопрос перефразировать: "зачем держали ленинград?" - вот тут будет море мнений.
А еще, в город везли оружие, сырье для заводов, продукты питания, одежду, топливо - и обратно баржи,поезда,грузовики везли продукцию заводов - они не шли порожняком обратно,они обратно что-то везли. Только вот в числе этих грузов,даже в самые тяжкие моменты блокады эвакуируемого населения была минимальная доля - что было? Что можно было вывозить из города тем же объемом транспорта,что приходило В город? Топливо сгорало,продукты питания съедались, одежда носилась, сырье брали в работу заводы и делали продукцию - эта продукция единственное что вывозилось из города вместо людей, а они там работали до последней крошки хлеба.

ужас это все - и голод,физические страдания блокадников,это "Надводная часть айсберга" всего ужаса Ленинградской Блокады.

[Сверстница]

Я была в Музее на Московской,видела там норму блокадного хлеба,не могу бывать в таких местах без слез.

А из всего вышеперечисленного следует вывод,что не хлебом единым жив человек, а ДУХОМ

[дмитрий320]

Я была в Музее на Московской,видела там норму блокадного хлеба,не могу бывать в таких местах без слез.

А из всего вышеперечисленного следует вывод,что не хлебом единым жив человек, а ДУХОМ

Королева?) ты почитала что я написал - или много и нудно?)))) там не в нормах хлеба основной кошмар, а в ситуации в которую загнали население.

[Сверстница]

Я все прочитала! Я быстро читаю.
Но все же мы выстояли!!!
Мне мама всегда говорила про Пулковские высоты, что они все политы кровью,и город вообще весь на костях стоит.
За это же мама не любила Парк Победы - "крематорий".

[дмитрий320]

Просто перед выбором "Что вывозить из города" - людей или железо, выбрали железо. Хотя наверно это дало возможность выиграть войну в целом, или сделало вклад в это. Конечно выстояли,по ту сторону фронта была куча своих проблем, мы свои решили,они в своих утонули. =)

[Сверстница]

Зато 9 мая этого года по Питеру шел бессмертный полк! Это же потрясающая идея, не знаю, с какого города она началась! Чтоб дети и внуки , и правнуки солдат шли с их портретами!

Я,к сожалению,не смогла принять участие,была в другом месте : там тоже был праздник для ветеранов....

Просто перед выбором "Что вывозить из города" - людей или железо, выбрали железо. Хотя наверно это дало возможность выиграть войну в целом, или сделало вклад в это. Конечно выстояли,по ту сторону фронта была куча своих проблем, мы свои решили,они в своих утонули. =)

Дима-Дима... Я кстати очень впечатлительная, хоть с годами и меньше,но все же:((( Честно, таких подробностей предпочту не знать...

[дмитрий320]

Зато 9 мая этого года по Питеру шел бессмертный полк! Это же потрясающая идея, не знаю, с какого города она началась! Чтоб дети и внуки , и правнуки солдат шли с их портретами!

Я,к сожалению,не смогла принять участие,была в другом месте : там тоже был праздник для ветеранов....

Дима-Дима... Я кстати очень впечатлительная, хоть с годами и меньше,но все же:((( Честно, таких подробностей предпочту не знать...

Бесмертный полк - классная тема =) Правильная =) А с этого года и георгиевская ленточка расцвела новым цветом =)

В том-то и дело,подробности... История и есть подробности,цифры... И там этого очень много - поэтому кто о войне только слышал,и не занимается серьезно её изучением не понимает её сути - то ли к счастью - сберегая свою психику,то ли к сожалению.. Может если бы все осознавали, войны бы прекратились...
Извени что тема ушла не туда, у тебя скобочки в сообшении не в ту сторону выгнулись,а мне больше хотелось бы видеть твои улыбки. Кажется у тебя красивые губы,хотя фото маленькое и не яркое =)
У тебя животных нет?)