Заблудшая овца

Обсуждение различных религиозных вопросов и тем, связанных с суицидом (Премодерация)
Ответить
Аватара пользователя
tunechka 2
капитан
капитан
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 01:23
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Заблудшая овца

Сообщение tunechka 2 »

 
Осознав,что без Бога ад уже на земле и промучавшись в нем несколько лет,пришла к Нему. Прожила в Его объятиях около года(как же было здоровско!),и Он отпустил-дальше сама. Понятно что Он рядом. Но КАК себя с Ним вести-назрела масса вопросов! Помогите разобраться? :nzn:
1)Молитвенное правило. Меня очень смущает необходимость говорить с Богом пусть прекрасными,но чужими словами,которые местами мне кажутся слишком витиеватыми и пафосными,раболепными,ну короче-я так не думаю и не чувствую,ну как это читать? И я быстро устаю на молитве(если б мы молились столько сколько за клмпом сидим! :17: )В итоге-душа без молитвы тухнет и все таааааааак плооооооооохо. Что делать??
2)Столь ко противоречии в Писании и в мнениях св.отцов! Бог есть Любовь,но отчего путь в Царствие Небесное устлан скорбями и терниями? А жития мучеников вообще не для слабонервных... Если грех мучает человекаЮто ПОЧЕМУ при возвращении к Богу страдания все равно обеспечены? Да,страдания Христа ради это Богу угодно,но смотрите-с Богом ты или в грехах-и там и тут страдания! Просто садизм какой то прости Господи...
3)А как ты встаешь на путь исправления-начинается-непрестанно трезвитесь,враг рядом! Ну куаково жить,зная что сатана в любой момент наготове по твою душу? Дамоклов меч прямо... А Бог такой смотрит-справимся или нет,усложняя задачи. У меня вообще ощущение что живу на грани напряжения все время-когда стараюсь не грешить и чуть получается-сразу страх это погтерять,религиозный невроз какой то! В итоге скатываюсь в грехи и мучаюсь.
НЕУЖЕЛИ так будет всю жизнь?
С любимыми не расставайтесь............

Диагностика предрасположенности к суициду
Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Заблудшая овца

Сообщение 0xBA0BAB »

 
tunechka 2 писал(а):Меня очень смущает необходимость говорить с Богом пусть прекрасными,но чужими словами,которые местами мне кажутся слишком витиеватыми и пафосными,раболепными,ну короче-я так не думаю и не чувствую,ну как это читать?
Что делать? Почаще молиться своими словами.
Молитвы из молитвослова мы читаем, чтобы иметь какую-то отправную точку. Эти молитвы были придуманы людьми духовно опытными, и, читая их, мы приучаем себя к определенным правилам мышления. Например, если просим чего-нибудь - то в молитве обязательно дополняется "но да будет воля Твоя". В этом смысле молитвы из молитвослова - как бы учебник. Поэтому желательно все-таки их читать.
Но самое главное - ни в коем случае нельзя препятствовать, если вдруг из сердца рвется молитва своими словами! Наоборот, святые отцы учат тому, что в такие моменты нужно не стыдиться, а всячески способствовать появляющейся собственной молитве.
Поэтому смело можно молиться своими словами. А молитвы из молитвослова со временем станут понятнее и ближе к сердцу, не нужно их игнорировать.
tunechka 2 писал(а):2)Столь ко противоречии в Писании и в мнениях св.отцов! Бог есть Любовь,но отчего путь в Царствие Небесное устлан скорбями и терниями? А жития мучеников вообще не для слабонервных... Если грех мучает человекаЮто ПОЧЕМУ при возвращении к Богу страдания все равно обеспечены? Да,страдания Христа ради это Богу угодно,но смотрите-с Богом ты или в грехах-и там и тут страдания! Просто садизм какой то прости Господи...
Путь в Царствие не может быть простым. Если бы нам приплачивали за этот путь, какой бы смысл был выбирать иной путь?
Страдания не самоценны.
Можно вот с чем сравнить. Если человек довольно сильно напрягался, то через какое-то время его мышцы окрепнут, и он сможет сделать что-то, что не мог делать до этого. Если нежными ручками взять лопату и начать копать - то вскоре руки сотрутся до крови. Однако через какое-то время руки огрубеют и спокойно будут удерживать лопату, не причиняя себе никакого урона. Это стало возможным благодаря твердым мозолям. Но эти мозоли - результат страдания.
Так и с душой человеческой. Чтобы она смогла окрепнуть, чтобы сердце человека научилось чему-то, обрело силу - нужно, чтобы преодолевалось какое-то сопротивление.
Нет никакого садизма. Никто не преследует цель "мучить человека просто так". Ведь мы заставляем детей делать зарядку, заниматься физкультурой, учиться в школе и т.п. Это требует от них и напряжения и преодоления. Но в результате и получается умный и сильный человек. И наоборот, если потакать ребенку - из него вырастет никчемный лентяй.
Мне сегодня еще вот какая интересная аналогия попалась:
Однажды в коконе появилась маленькая щель. Случайно проходивший человек долгие часы стоял и наблюдал, как через эту маленькую щель пытается выйти бабочка. Прошло много времени, бабочка как будто оставила свои усилия, а щель оставалась все такой же маленькой. Казалось, бабочка сделала все, что могла, и что ни на что другое у нее не было больше сил. Тогда человек решил помочь бабочке: он взял перочинный ножик и разрезал кокон. Бабочка тотчас вышла. Но ее тельце было слабым и немощным, ее крылья были неразвитыми и едва двигались. Человек продолжал наблюдать, думая, что вот-вот крылья бабочки расправятся и окрепнут и она сможет летать. Ничего не случилось! Остаток жизни бабочка волочила по земле свое слабое тельце, свои нерасправленные крылья. Она так и не смогла летать. А все потому, что человек, желая ей помочь, не понимал того, что усилие, чтобы выйти через узкую щель кокона, необходимо бабочке, чтобы жидкость из тела перешла в крылья и чтобы бабочка смогла летать. Жизнь заставляла бабочку с трудом покинуть эту оболочку, чтобы она могла расти и развиваться. Это усилие было ей необходимо.
tunechka 2 писал(а):3)А как ты встаешь на путь исправления-начинается-непрестанно трезвитесь, враг рядом! Ну каково жить,з ная что сатана в любой момент наготове по твою душу?
Я так думаю, здесь немного другой смысл. На самом деле ведь когда встаешь на путь исправления - Бог становится ближе. Враг тоже активизируется, но, я так полагаю, нельзя сказать, что враг становится ближе, чем Бог. Наверное, правильнее сказать, что задачки становятся сложнее. И враг сильнее атакует, но и Бог больше поддерживает.
Думаю, это похоже на то, как в школе для старших классов задачи усложняются. Дай такую первокласснику - он надорвется и ничего не сделает. Но в том-то и дело, что под стать задачам становимся сильнее и мы сами, и получаем, наверное, больше помощи от Бога...
tunechka 2 писал(а):У меня вообще ощущение что живу на грани напряжения все время-когда стараюсь не грешить и чуть получается-сразу страх это потерять, религиозный невроз какой то! В итоге скатываюсь в грехи и мучаюсь.
НЕУЖЕЛИ так будет всю жизнь?
Знакомое ощущение, честно скажу. Но точно так же у меня есть четкое ощущение, что это - неправильная позиция.
Среди людей можно найти двух человек, у которых в жизни примерно одинаковое количество скорбей, радостей, материального достатка и т.п., но один - несчастный, а другой - счастливый. По крайней мере я много таких людей видел, вроде бы и жизнь похожа - а один светится, а другой только брюзжит.
Это зависит от внутреннего настроя самого человека.
В Библии очень часто звучат слова: "Не бойся, только веруй".
Что касается мучеников... Я думаю, что не всем быть мучениками, так что можно не нервничать по этому поводу. Ну а самое главное - Бог видит способности каждого из нас, и сверх меры не посылает испытаний. Думаю, что то, что переживали мученики, было им по силам.
Не желает Бог мучать нас, нет такой задачи у Него.
"Итак, даже если вы будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него"(Лука 11,13)

Аватара пользователя
tunechka 2
капитан
капитан
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 01:23
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Заблудшая овца

Сообщение tunechka 2 »

 
СпасиБог,OxBAOBAB,за ободряющий и мудрый ответ. Читала Ваши ответы другим страдающим-и мне очен,очень нравится как Вы говорите! Простите если коряво выражаюсь... Аналогия с бабочкой замечательная,но жалко бабочку! Кстати,может Бог и создал бабочек-нам в пример??? Он много чего в природе нам в пример наглядный создал,но вот про бабочку не знала,что ей так тяжело из кокона выбираться...
С любимыми не расставайтесь............

Аватара пользователя
0xBA0BAB
Ветеран
Ветеран
Сообщения: 2977
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 06:22
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Южный Урал

Re: Заблудшая овца

Сообщение 0xBA0BAB »

 
tunechka 2 писал(а):Аналогия с бабочкой замечательная,но жалко бабочку!
Мне тоже ее немного жалко, но важно помнить, что ее страдания не бессмысленны. Она приобретает гораздо больше, чем теряет.
Теряет - немного сил, которые потом восстановятся, и еще - переживает некоторые страдания, которые скоро забудутся. Зато - после этого она - полетит!

Так всё устроено в жизни.
Когда человек переживает какие-то страдания, лишения, боль, потери... Мудрый человек не жалеет об этом. Но совсем не потому, что это для него было просто пережить, и не потому, что он якобы бесчувственный. Просто то, что он приобрел благодаря этим потерям - оно гораздо дороже и важнее. И по сравнению с тем, что приобретаешь, страдания теряют свою цену.

Поэтому бабочке хочется посочувствовать, посопереживать - мне кажется, это более точное название, чем просто "жалость".
Но силу можно обрести, лишь преодолевая себя.

Как в спорте. Спортсмен тренируется, нагружается. И вот в какой-то момент мышцы нагружены уже полностью, наступила усталость. Однако если в этот момент остановиться - то вся тренировка - можно сказать, насмарку. Потому что сильнее становишься только тогда, когда занимаешься через силу, через усталость, через боль, через "не могу". В самом деле, если мышцы справились с имеющейся нагрузкой - значит, они развиты достаточно. А растут они только тогда, когда в этом есть необходимость, когда нагрузка превышает имеющиеся возможности.
tunechka 2 писал(а):Кстати,может Бог и создал бабочек-нам в пример??? Он много чего в природе нам в пример наглядный создал
Я согласен отчасти. Но думаю, что всё ещё интереснее. Наш материальный мир - лишь тень того мира, который был сотворен, лишь отражение сверхреальности. С одной стороны, это вроде бы говорит о неполноценности нашего мира (и, кстати, многое объясняет в смысле существования страданий), но с другой стороны это еще говорит и о том, что мы таким образом получаем знания об устройстве реальности Бога. Пусть законы нашего мира являются искажением законов сверхреальности, но они в чем-то все-таки отражают суть сверхзаконов.

В данном случае, думаю, речь идет о чем-то вроде "закона жертвенности": хочешь летать - сумей преодолеть себя. Хочешь свободы - научись напрягаться. Хочешь улучшить что-то - сумей пожертвовать своим неудобством. Хочешь привнести что-то в мир - сумей отдать что-то от себя.
У меня, по крайней мере, возникают именно такие мысли, когда внимательно наблюдаешь за миром.

Это совсем не значит, что мы должны быть безразличны к подобным жертвам и страданиям! Наоборот, мы должны уметь сочувствовать и сопереживать, а где нужна жертва с нашей стороны - мы должны ее принести! Но в то же время мы должны научиться видеть нечто большее, чем просто боль и скорбь. Видеть то, ради чего это совершается.
Мне кажется как-то так.
tunechka 2 писал(а):но вот про бабочку не знала,что ей так тяжело из кокона выбираться...
Я тоже этого не знал, и мне очень понравился этот рассказ, поэтому и привел его.

Ответить

Вернуться в «О Вере»