Помогите помочь.

[Дуся]

пить начала до развода или после?

спасибо за внимание к моей теме.
Нас очень многое связывает, потому чувствую себя не в праве просто оттолкнуть человека, который выбирает саморазрушение.
Будь бы не так, давно бы перестала общаться, а обратила свой взор к сытым, богатым, благополучным.
Выпивала она и раньше, но в таком количестве и с такими последствиями - несколько последних лет.
Такое ощущение, что если с горы катится снежок, то к подножию уже прикатывается огромная снежная глыба на большой скорости.
Мало того, что она выпивает, но и встречается со случайными мужчинами и не приходит домой ночевать, а потом, когда очередной "дон педро" исчезает из поля зрения, только смеется, и говорит "не очень то и хотелось".
Мои высокие речи "путеводитель к настоящей любви" слушает, кивает, а потом добавляет - "но я же совсем другой человек!" И здесь сложно что-либо возразить.

А что вы можете сделать со взрослым и пока формально дееспособным человеком?

Вот так-то...
Были уже и "знаки" - на нее нападали возле дома, (казалось бы, надо связать одно с другим), вызывали милицию.
Однажды, когда она снова не явилась домой ночевать, дети решили побросать вниз пакеты с водой и разбили три иномарки. Выплачивала за ремонт. Ну куда уж более красноречиво - ночуй дома и следи за детьми! - нет.... поругала их, конечно, но свиданий не прекратила.
Сейчас за ней увивается какой-то женатый мужчина, я прошу ее послать всех лесом, но почему-то в голове крутится устойчивое словосочетание - "стервятники слетаются на падаль".
Старшая девочка, видимо, от напряжения и всех этих событий - заболела туберкулезом. Слава Богу, форма закрытая, но и здесь приятного мало.
Дети хорошие, наши крестники, и хочется, чтобы у них была человеческая жизнь.
А творчество... ну да, я прошу ее рисовать, она рисует акриловыми красками очень светлые и солнечные пейзажи в стили франц. импрессионизма. нигде не училась. Но пейзажи - это одно, а когда оканчивается рабочий день, она идет в магазин и покупает бутылку вина. Выпивает ее в одиночестве. А потом спит где упадет.
Насколько я поняла, тыкать носом человека невозможно и неправильно.
Молиться - правильно, любить - правильно. Но любить не всегда значит потакать....

[Агния Львовна]

Молиться - правильно, любить - правильно. Но любить не всегда значит потакать....

Любить... Одна моя знакомая молодая женщина, очень успешная бизнес-леди, в делах твердая, а в жизни нежная и любящая, помогает всем своим родным, живущим намного скромнее - деньгами, продуктами, заботой. А отец у нее пьет. Или пил?... Время от времени его клали под капельницу, а не так давно стали еще и ноги отказывать. И вот она набралась решимости и заявила ему: "Папа, ты сам выбираешь свой путь, сам разрушаешь свое здоровье. И ты разрушишь его, свалишься окончательно, и ты сам этого упорно добиваешься. И что должна буду делать я? Бросить все и ухаживать за тобой, выбравшим саморазрушение? Мне-то за что ты готовишь такой крест? Так вот, если ты немедленно не начнешь лечиться, на меня не рассчитывай! Я и близко к тебе не подойду!" И вот представьте, Дусенька, его проняло! Он пообещал ей и прекратил пить совсем, причем без всяких врачей.
Может быть, попробовать и вам поговорить с ней однажды посуровей? Дескать, детей-то мы не оставим, а тебя - бросим, ведь ты сама себе роешь яму. Ты сейчас делаешь что хочешь вопреки всем уговорам, так вот допьешься до беды - делай что хочешь, а нас на помощь не зови!
Понятное дело, что вы ее не бросите, но попробуйте испугать.

[Ol_2011]

Удивляюсь иногда: никак не мог представить Вас в ситуации, когда требуется помощь в таком вопросе, на столько всегда правильны и спокойны Ваши советы. А вот и такие парадоксы случаются.
Я не знаю как можно это прекратить: страхом, совестью, беседой по душам, вниманием, заботой ....., наверное, надо найти ту единственную причину, которая вот этому конкретному человеку подойдет. Дуся, понимаете, если судьба своих собственных детей не удерживает уже, то разве разговоры о совести могут тут остановить? И страх последствий начинает работать, когда эти последствия уже начинают проявляться, и даже не тогда, а когда человек начинает чувствовать их последствия и готов изменится. Дело в том, что она пока себя сознательно гробит! Это как отложенное самоубийство. Что то должно её остановить, перенаправить в другую сторону. Вы правильно заметили, как снег с горы, внизу уже ком проблем. А как она к церкви относится? Может ей как-то устроить разговор с батюшкой, если не исповедоваться, то просто поговорить? Очень понимаю Ваше волнение. Держитесь и ищите. Ищите пока есть возможность помочь. Может даже сюда как-то направить. Храни Вас Бог. Любой человек важен для Бога и в Вашем лице это влияние действует.

[Дуся]

Добрый день.

никак не мог представить Вас в ситуации, когда требуется помощь в таком вопросе

Знаете, чем старше становлюсь, тем бОльшее количество вопросов возникает в жизни. Просто они другого рода.

Что то должно её остановить, перенаправить в другую сторону.

Она и сама согласна с этим. То есть, как я понимаю, подсознательно ждет этого. "ну скорее бы уж".... где-то так. Я очень хорошо ее знаю и люблю, и поэтому многое могу объяснить нерационально.
Но суть моего вопроса состоит в том, что я в этой ситуации должна делать? Как МНЕ быть. И потому всем отписавшим очень благодарна. Порой нам нужно увидеть ситуацию со стороны, потому как находясь внутри ее, мы можем чупускать что-то чрезвычайно важное.

[Ol_2011]

Мне кажется нерациональность в том, что пока Ваши попытки не приносят результатов, тех на которые Вы рассчитываете или ожидаете.
Вот и вопросы: - А что делать, чтобы результаты появились? Кроме , непосредственной помощи и участия в судьбе человека трудно что то придумать. С одной стороны, со стороны бывает виднее, а с другой Вы же лучше знаете человека. А вот так получается, что причину не знаете до сих пор, что то скрыто в человеке от Вас, или она специально закрыла себя от других.
Согласитесь, когда мы понимаем свои неправильные поступки ,и в нас возникает желание их не повторять, изменить себя, только тогда можно рассчитывать на результат. Ваша подруга, возможно понимает, что поступает плохо, а вот желание измениться пока нет. Понимает ли ,она что доставляет Вам "неприятности", получается, что Ваше душевное состояние ей безразлично что ли? Я понимаю, видеть как человек "скатывается" ..... очень тяжело, на себя все равно перекладываешь груз ответственности, потому что считаешь такого человека своим близким. Надо оказывать поддержку человеку в любом случае, пока есть возможности, и пока он эту поддержку готов принимать. У меня тоже ощущение, что она не может пережить развод.

[Дуся]

Она пила и до развода, к сожалению. И гуляла. Просто раньше не в таком объеме, как сейчас. Сейчас она как сломанная тростинка.
Мне кажется всегда это в ней было, просто дремало. Сейчас не дремлет.
Пока человек не захочет. Что то менять остается только молиться.
Читать проповеди не имеет смысла.

[Ol_2011]

Конечно, читать проповеди не имеет смысла. Тут все понятно. Тут речь скорее о Вас, правда?
Ваш ответ для меня в гостевой был одним из самых первых и такой спокойный, логичный, поддерживающий. Я Вас запомнил. И поддержку Вашу тоже. Интересно, вот тогда мне, незнакомому человеку Ваши слова запали в душу, так они мне помогли!!! А вот тут, Вашей подруге ..... не помогают. Я Ваши слова приведу: "Бог любит нас настолько, что подарил нам способность любить и переживать те крупицы радости, которые мы можем вместить." Значит много вместили в Вас. <...> Будем надеяться, что справится Ваша подруга с напастями всякими, сможет преодолеть себя.
Господи помоги рабе Божьей победить страсти, верни на путь истинный. На все Твоя воля! Не знаю, как её зовут. И Вас храни Бог!

[Лена Д]

Нужно попытаться объяснить ей, что она губит своих детей, хотя женщина для которой есть что-то важнее чем дети (в данном случае алкоголь), как минимум сбилась с пути. Есть ли возможность отцу забрать детей? И дать им достойное воспитание?