Жизненный тупик

[gege]

Спасибо Вам, student MGPPU

Вот читаю Вас и только сильнее понимаю, насколько он хороший.
И что на самом деле, "потенциально лучший муж".
Понимаю, что ничего не могло бы у нас получиться. И так лучше, что все закончилось сейчас.
Но только еще хуже от этого.
Из-за него.
И из-за того, что все больше понимаю, что те мужчины, которые нравятся мне, никогда не захотят со мной остаться.

Неужели все так неутешительно ?

Как можно научиться "манипулировать" ?

А Ваш отчет где можно почитать ?
Или Вы имели в виду именно этот один абзац посмотреть ?

Если у Вас такой опыт, может Вы все-таки сможете мне дать какой-то совет по забыванию ?

[student MGPPU]

Здравствуйте, Gege.
Я Вам обязательно постараюсь ответить более развернуто (не успеваю, простите).
Но вот "этого" Вам "простить" не могу...):
"...Понимаю, что ничего не могло бы у нас получиться....И из-за того, что все больше понимаю, что те мужчины, которые нравятся мне, никогда не захотят со мной остаться. Неужели все так неутешительно ?..."
Это Вы с чего так решили?
Патрисия Каас(много примеров достойных, добрых красавиц-умниц), например,что, не красивая, не талантливая,не умная,жадная.... с ужасно плохим характером? Значит, дело не в этом...Вам же далеко не каждый мужчина по душе...
"Расстояние ничего не портит. Разница в возрасте ничего не портит. Мнение родителей ничего не портит. Всё портят люди. Сами..." Б.Шоу
Почитайте, пожалуйста, для лучшего понимания хороших, но закомплексованных мужчин, темы авторов Вовка "Неудачник"(временно закрыта),Crying Wolf, автор NeNadoTak, Паулюс и"для души" Algus( поймёте отличие)...Все разные, сильные, ответственные...
Единственно замечу, что "привязывает" (кроме изначально заложенной в молодых людях сниженной самооценки-она "основа" следствий) манипулирование чувством "вины" (эгоиста или расчетливого человека этим не "возьмешь"),жалостью, ответственностью...но...ещё тем, что они "вкладываются" (труд, деньги, усилия,эмоции,привязанность, привычка,жизнь, организм(психика) привыкает, как к наркотику, а затем уже-"глядь и жизнь прошла" и надо оправдать для себя это позитивно, иначе психика среагирует депрессией. а то и фрустрацией). Не сочтите за медицинский цинизм, это "классика" психологии...
Безусловно, каждый человек индивидуален, но всё подчиняется определенным причинно-следственным законам..
Если не читали рассказ С.Моэма "Луиза", то прочитайте, проанализируйте (не стоит делать "жесткие" выводы, но суть понятия очень хорошо описана, а частности могут быть разные)...
https://www.litmir.net/br/?b=64296

[Свободный]

Здравствуйте,Gege.
Да, есть gaga,а есть Gege кульно.Что-нибудь это значит?Или просто слово классное?
Прочитал вас.Вы приятная,думающая(от этого и страдающая) девушка.
Скажем так,те вопросы и тот "тупик",который у вас обрисовался весьма распространен среди девушек в этом возрасте пока без семьи.
Я общаюсь и вижу схожие моменты.
Бог дал мне возможность пожить в разных странах.У меня был приятель француз.Ему 33 года,он не женат и ни о какой такой семье и не думает.Тусовки,алкашка,девочки.
У него богатые "правильные"родители,а он вот такой вот...Я не заметил много нытья от него,скорее это был такой бравый гренадер,который всех возможных для него женщин, в месте своей дислокации "перепортил" Но может это они за пределами Франции такие? Но то,что французы-весьма и весьма своеобразны,это скорее всего так.Часто и заносчивы и болтливы и шумноваты...Общался я не с одними,да и многие это замечают...Но,вот в РФ у меня был французкий приятель,который долго здесь живет-это просто очаровательный человек...В общем,-то все ,наверное,все же разные...
Что загранка?
-соц.гарантии+пакет+работающая страховка(ДМС и все-такое).Нормальное жилье по нормальным ценам.Специфика-это люди и язык.Наверное,да многие немного сдвинуты на "саксесфулл". Много глупости типа: "в Дижоне можно купить авокадо на 2 евро дешевле и все в таком духе бла-бла-бла",т.е ни о чем.Но духовности(типа русский козырь,ага ) и там хватает,можно найти.
Меня немец один, младше меня, может выставить по всем позициям,и в духовном плане тоже...
-РФ.Не надо в облачных снах думать как о прекрасном крае белоствольных березок и русском поле.Нервяков в РФ хватает тоже.Работа?Только миллионики.Но зарабатывать здесь можно,если вы в теме, как вашей Франции и не снилось.Заедите в мелкие села-там ни работы,ни страховки, и с духовность часто тоже не айс.Вот матерком могут полирнуть .Могут и в зубы вставить в не очень трезвом виде ...Что еще?Да,увидите синие спортивки с белыми полосками типа адидас(во Франции тоже этого хватает,но не в таких масштабах). Не пугайтесь...Это просто мы к Олимпиаде всей страной готовились,видимо
В остальном ,если есть тема,если есть где остановиться в Мск-вэлком .
Если темы нет,то что вы хотите здесь увидеть и понять?Духовность?Шикарных русских мужчин?
Не знаю как насчет мужчин...Но для себя я вывод сделал,что лучше наших русских женщин никого и нет(увы). Я не знаю ни одно такое сочетание истинной "природной" красоты,женственности,страстности(но при этом и сдержанности),верности,ума и ласки.А вообще русские люди-очень и очень классные.Это правда Они и умные и хитрые и сильные и ловкие,но при этом парадоксальным образом и ...добрые .

Вот читаю Вас и только сильнее понимаю, насколько он хороший.
И что на самом деле, "потенциально лучший муж".
Понимаю, что ничего не могло бы у нас получиться. И так лучше, что все закончилось сейчас.
Но только еще хуже от этого.
Из-за него.
И из-за того, что все больше понимаю, что те мужчины, которые нравятся мне, никогда не захотят со мной остаться.

Захотят.Он-не лучший.Да,ничего бы не получилось.
Вы-хорошая.Конечно,найдется достойный вас мужчина.

Как можно научиться "манипулировать" ?

зачем?В каких целях?В личных,если,то вас ждет катастрофа...Подсознательно люди чувствую истинное отношение.Знаете,когда вот что-такое случается,ты не видишь на внешнем уровне подвоха,а где-то в глубине все равно есть ощущение ,что "где то меня...,только я не понял где".И когда ваши манипуляции вскроются,то манипулируемый в лучшем случае несколько охладеет к вам.В худшем-возможны любые варианты...
Удачи.С уважением.

[gege]

student MGPPU, спасибо

Мне Вас прощать не за что.
Вы и так на меня свое время тратите. За что Вам спасибо.

А то, что Вы мне мою фразу простить не можете
Я ж говорю, что влюбилась как дура.
МЧ был на 10 лет младше меня. И в такого товарища только и можно влюбиться как дура.
Это я сейчас такая боевая, а что через 5 лет со мной будет, неизвестно.
А через 10.....
Поэтому, я предпочитаю сейчас пострадать, чем потом, когда буду себя чувствовать совсем старой калошей.

Кстати, еще вопрос. Как не чувствовать себя старой калошей ?

Насчет мнения родителей, в моем случае портило. Поскольку моему мч семья капала на мозги, что надо встречаться / жениться на девушке его национальности. А русских они вообще недолюбливают.

Дело это прошлое.
Я сама не ожидала, что у меня такая ломка будет.

Насчет того, что те, кто нравятся не захотят со мной остаться, так это я из того, что Вы написали, такой вывод сделала.
Если бы мне не было 30 лет, я бы так не говорила наверное. Но в моем возрасте уже глупо какие-то надежды лелеять.
Видимо, у меня какая-то проблема, что я встречаюсь не с теми или веду себя как-то не так.
Может требования у меня какие-то завышенные.
Я пока не понимаю.
Надо что-то менять. А что менять не знаю.

Когда я здесь написала, то думала, что у меня какой-то разноплановый тупик. Но понимаю, что отношения занимают очень большую часть в этом тупике.
Какая-то одержимость возникает. И безнадега.

Пока что, поскольку на личном плане полный алес капут, я решила поднапрячься на профессиональном фронте.

Все, что Вы написали, я обязательно прочитаю. И Моэма, хотя честно говоря, никогда не могла осилить ни одного его произведения. Не мое это. Но рассказ, который Вы советуете, прочитаю.

Если Вы захотите мне еще что-нибудь написать, напишите, пожалуйста.

[gege]

Здравствуйте, Свободный

Спасибо Вам за внимание к моим терзаниям.

gege- это просто буквы. Когда я регистрировалась, по телевизору шла передача и там у кого-то были имя и фамилия на букву G. Я хотела gg написать, но на этом форуме надо больше букв. Пришлось добавить. Вот и все Никакого скрытого смысла в этих буковках нет.

Ваш фр. знакомый довольно типичный представитель. Странно, что он не ныл. Это здесь национальный спорт такой.
То, что он направо и налево гулял, это нормальный феномен для французскиз экспатов, особенно в России. У меня было 2 таких знакомых на работе, которые нам рассказывали о своих подвигах в Москве.
Во Франции с этим немного посложнее.
Женский персонал менее сговорчивый. Феминизм тут. Да и кого тут французами-то удивишь.

Меня не только мужчины здесь напрягают, а все французы. Дело не только в мелочности, в пустоте разговоров, в повсеместном лицемерии и в постоянном нытье. Насчет нытья, у меня есть знакомый, у которого несколько квартир, в банке лежит почти миллион евро, супер работа. И он постоянно жалуется, что поднимают налоги, что в магазине подняли цены, что арабы и т.п. Мне надоело находиться в обществе, где люди не умеют жить и наслаждаться самим фактом того, что они живут.

Франция это такая матрица. Когда в нее попадаешь, теряешь всю свободу. Это трудно объяснить, но это чувство общества зомби есть у многих, кто сюда приезжает. И у французов некоторых тоже есть. А так в основном, создается впечатление, что они все играют на публику. У меня много знакомых французов, но общение с ними всегда такое легкое, поверхностное, ни о чем. Никакой спонтанности нет. У меня есть только одна русская подружка, с которой можно поговорить по душам, но и она уже офранцузилась под влиянием мужа. Когда я встречалась с последним мч, который был иммигрантом, плохо говорил по-французски, да еще и работал на стройках, те знакомые, которые про него знали, меня абсолютно не понимали и осуждали. Для них эта ситуация не типична, это нонсенс, которого не может быть в природе.

Отношение у фр. мужчин к женщинам тоже специфическое.
Честно говоря, я русских мужчин плохо знаю. Только своих родственников, несколько знакомых, да так по работе общалась.
Но у меня все равно о русских мужчинах впечатление какой-то защищенности что ли.
А французы они как дети, нерешительные и слабые.
Они постоянно сомневаются, переживают, не могут решиться, привыкли на женщин многое перекладывать (проклятый французский феминизм).

Пример из жизни. Встречалась я с одним фр. товарищем. У меня дома сломался обогреватель электрический. Я его попросила мне помочь. Нашла в интернете обогреватель, который мне надо. Ему надо было за ним съездить в магазин (платила за него я) и установить. И тут началось.... А ты уверена, что тебе именно эта модель нужна. Да, уверена. А может другой лучше, надо поизучать. Ну изучай. Поизучал. Дальше мозги треплет. А чтобы его устанавливать, может надо специальные дюбели, а ты уверена, что у дрели (у меня дрель была) подходящее сверло есть......... А на дворе уже ноябрь, я мерзну. Короче, я плюнула, съездила в магазин, все купила, инструкцию изучила, 4 дырки просверлила, 2 проводка соединила. Всех дел на несколько часов.

Мой мч-рабочий рассказывал сходный случай. Они ремонтировали квартиру. Приходит соседка, просит дрель. Они сходили к ней помочь. Оказалось, они с мужем переехали и вот она какие-то полки собирает, лазает с отверткой. А муж в приставку играет.....

Я как-то подобного не замечала в России у себя в семье, ни у родственников, ни у знакомых. Может мне повезло и я отрицательных примеров не видела.

Как-то у нас на работе было собрание с русским филиалом компании, где я работала. После собрания одна моя коллега француженка у меня спрашивает, а что, в России все такие мужчины, как директор русского филиала. А он такой обычный, вообще ничего особенного, средней внешности, среднего роста, среднего интеллекта, с очень средним чувством юмора. Я не поняла, спрашиваю почему она мне этот вопрос задает. И она мне выдает, что в нем чувствуется, что он мужчина.....

Поэтому, после того, как я встречалась с моим мч из восточной Европы, который в свои 24 года вел себя очень по-взрослому и ответственно, на французов я смотреть больше не могу. Не получается.

Насчет России, не знаю я, сама не пойму. Я бываю там наездами и никогда там не работала. Знаю, что в Москве я не выживу морально. В Питер не хочу. В Париже тоже серая погода, я ее плохо переношу. Куда еще ехать можно, не знаю. Но знаю одно, что во Франции мне плохо. Мне не всегда здесь плохо было. Года 2 назад это началось наверное. Наверное этот вопрос как-то сам решится, исходя из возможностей, которые я найду. Осталось только себя заставить их искать......

Вы-хорошая.Конечно,найдется достойный вас мужчина.

За комплимент спасибо.
И за Ваш оптимизм, хотя я его не очень разделяю.
Где он найдется-то, если за столько лет не нашлось.
Мне нравятся простые люди, а таких я просто не встречаю.
А если и встречаю, то они меня наверное избегают.

Меня напрягает еще то, что почему-то мужчины меня воспринимают как какую-то легкомысленную особу.
Постоянно какие-то двусмысленные шуточки. Даже когда я работала, мои коллеги мужчины, включая моего начальника и других директоров, позволяли себе говорить мне всякие двусмысленности. Не раз мне предлагали встречаться женатые.
При этом, я (как уже писала) выгляжу очень скромно, каблуков, мини-юбок и украшений не ношу, волосы не крашу, из заметного макияжа у меня только тушь. Веду себя тоже скромно. Никогда никому повода не давала. Всем женатым всегда объясняла, что они хорошие парни и именно поэтому, им надо как-то с женами отношения налаживать, чем ко мне клеиться, что не мешало некоторым возобновлять свои попытки.
После того, как я ушла с работы, со временем я узнала, что пока я работала, там про меня рассказывали, что я и с этим и с тем зажигала, что в лифте там с кем-то.
Короче, меня это немного напрягает. Я не могу понять, что я делаю не так, чтобы меня вот так воспринимали.

Насчет манипуляций. Сама я в них смысла не вижу. И не умею этого делать. Но если без манипуляций не получается, то может надо им учиться. Кстати, французы большие мастера в плане манипуляций. Это очень закаляет. После нескольких горьких опытов начинаешь относиться к людям очень настороженно. Иногда я очень жалею о том, какой я была до жизни здесь.

[Helenka]

gege, хочу Вам посоветовать почитать наш дружественный сайт и форум об отношениях https://www.perejit.ru/ и https://www.nelubit.ru/. Может быть найдете полезные для себя статьи и жизненные ситуации. На форуме можно открыть свою тему о Ваших отношениях с молодым человеком и о том, как пережить расставние. Там очень много опытных форумчанок, всегда готовых помочь желающим получить помощь.

[gege]

Hekenka, спасибо. Зайду.
Честно говоря, я не очень хочу погружаться в анализ моих отношений.
Просто думать об этом не хочу.
Расставание я пережила. Это прошлое.
Какие-то выводы я для себя сделала. Правильные они или нет, не знаю.
Я уже и забывать его начала, когда уезжала. Меня подкосило то, что я вернулась.
Сейчас у меня проблема в другом.
Боюсь остаться одна.

[Helenka]

Боюсь остаться одна.

А что для Вас является смыслом жизни?

[gege]

Боюсь остаться одна.

А что для Вас является смыслом жизни?

Ой-ой-ой !!!!
Это такой сложный вопрос.
Нету у жизни смысла.
То есть скорее сам процесс жизни и является ее смыслом.
Это мое такое видение.
Чтобы жить в мире с собой, знать что находишься на своем месте. Чтобы не было ощущения, что теряешь время. Чтобы каждый день было какое-то чувство удовлетворения, что не жалко этого прожитого дня.

Я наверное не поняла Ваш вопрос.

[Helenka]

Ой-ой-ой !!!!Это такой сложный вопрос.Нету у жизни смысла.То есть скорее сам процесс жизни и является ее смыслом.Это мое такое видение.Чтобы жить в мире с собой, знать что находишься на своем месте. Чтобы не было ощущения, что теряешь время. Чтобы каждый день было какое-то чувство удовлетворения, что не жалко этого прожитого дня.Я наверное не поняла Ваш вопрос.

gege, Вы отвечаете так, как считаете и понимаете Вы . Одиночество ведь не помеха такой жизни, тогда чего Dы боитесь? Тем более у Вас есть опыт самостоятельной жизни и он не так уж плох .