Любовь и деньги...

[newborn]

Тю, там был другой материализм... Ничуть не лучше "пришедшего с Запада", даже на мой взгляд похуже... Знаете, сколько народу того поколения привыкли жить под девизом "мне все обязаны"? Сколько не смогли выжить, когда ситуация изменилась? Многие уже умерли в обиде на государство, которое было должно думать за них, да развалилось?

Здесь вопрос не в том, в какой системе эти люди жили.. Тогда было военное, и послевоенное время, как ни крути, это дало свой отпечаток тем, кто рос в то время. Поколение было здоровее, если угодно, прежде всего в моральном плане. Можно вспомнить например старые, советские фильмы.. если отбросить навязчивые реверансы в сторону КПСС, товарища Ленина, и "светлого будущего" (а этого и правда хватало), то можно увидеть, что той пошлятины, которая льется как помои сейчас (кино, телевидение, вся индустрия развлечений) попросту не было. Там герои как правило всегда положительные, за что-то борются, всегда стремятся стать лучше, "плохие" всегда наказаны. Наивняк конечно. Но свою роль это играло. Все было "во имя добра", и свое действие это все равно оказывало, далеко не всегда только плохое. Для примера.. ну вот один сериал, что как-то довелось посмотреть из чисто академического интереса. Сюжет: от молодой женщины и мамы уходит негодяй муж (алкаш, бьет мать и ребенка, всячески унижает их), дочка её больна (на операцию нужны деньги, которых естественно нет), помощи ждать неоткуда. В душе отклик такое находит, это точно. Параллельно существует красавец-мужчина, бизнесмен, враги которого пытаясь отобрать заработанное честным трудом, замышляют его сжить со света. Далее, по невероятному стечению обстоятельств (красавца-бизнесмена успели "зацепить" коварной пулей, но он остался жив, хотя и не здоров) та женщина, горюющая по поводу болезни дочери неожиданно находит истекающего кровью мужчину, выхаживает его, завязываются чувства (ах да, важный момент - среди врагов товарища бизнесмена - его бывшая жена, само вополощение зла, и коварства, мстит за отвергнутую любовь), и бизнесмен отбывает восвояси на время, чтобы разделаться с врагами, всех посадить в тюрьму, и упрочить свое положение, что ему с успехом удается. Потом вспоминает ту, что его выходила, понимает, что любит её, и возвращается за ней, попутно оплачивая операцию дочки этой женщины, ну и все, happy end. Это далеко не самый убогий и примитивный сюжет, есть гораздо хуже. Тут главное собственно мораль этого фильма. А именно: верь в чудо, ты, именно ты - самая обаятельная и привлекательная, однажды придет такой вот "принц", который решит все твои проблемы, возьмет тебя, самую прекрасную в жены, и вы будете всю жизнь счастливы! Скажете, что это злой сарказм? Нет. На подсознание слабого пола это действует очень и очень сильно, я был поражен, когда одна неглупая и вполне себе привлекательная девушка на полном серьезе ждала именно такого вот принца, который только её и искал. Так и сказала: "хочу такого, как в фильме". Это конечно случай такой нечастый, однако в наше время подобная пропаганда неплохо работает, именно на то, чтобы "все и сразу". Вот ждут дамы какого-то, нарисованного в их воображении "идеала", само собой не находят, и превращаются в злых и истеричных старых дев, говоря про то, что "все мужики - эти самые, с бородкой и рогами, блеющие:"м-ееее". Поймите опять же правильно, это не насмешка, это наводит грусть, если по-честному. Для сильного пола существуют иные импульсы, действующие на их инстинкты: вышибить кому-то мозги, быть со всеми жестоким, мстить за любую, самую маленькую обиду, и т.д. Это к вопросу о поколениях.. Сейчас все ценности более размыты, вот что плохо.

[Ol_2011]

Дались Вам эти сериалы! Судьба во многом непредсказуема, и это по большому счету здорово! Наша жизнь не сериал. Не понимаю, что плохого в "прекрасном принце"? Вот и станьте таким! Совсем не просто даже к одному человеку проявлять любовь и понимание. Согласитесь, очень не просто любить, хочется и в ответ таких же чувств? Так что сами не очень отошли от идей "прекрасной принцессы" - всё и сразу.

[Винни]

К порядочным, чистым, и светлым девушкам всегда, грубо говоря "выстраивается очередь" из желающих создать с такой семью.

Нет, не выстраивается. За исключением тех случаев, когда она еще шикарна, богата и успешна. Так что если вы хотите "все и сразу", то так бывает только в плохих фильмах. Если Вы не умеете общаться, надо учиться. И не надо оправдывать себя тем, что Вам нужно время, а за это время более богатый появится. Может быть, этот богатый намного хуже Вас, а девушка за него выйдет только потому что Вы так долго готовитесь и она не может догадаться, что Вы собираетесь на ней жениться.
В Вас много теоретизирования, а любовь требует решительности, действия.

[Августа]

Игорь, Ваши убеждения были ясны еще пол-темы назад, но Вы упорно не слышите советов по их изменению, даже не смотря на то, что они гоняют Вас по "замкнутому кругу". При этом Вы признаете, что размытые ценности - это плохо. И я правда не знаю, то ли Вы искренно заблуждаетесь и не понимаете, что размытые ценности в первую очередь у Вас, то ли все Вы понимаете, но не хотите расставаться с такой картинкой мира, т.к. она чем-то Вам сегодня полезна. Каких советов Вы ожидаете тогда? Как легче вариться в этом замкнутом кругу? Как изменить девушек-материалисток?

Очень важный совет: постарайтесь не искать в каждом ответе предвзятости, здесь случайных людей нет и очень вряд ли кто-то желает Вам зла. А Вы уже с первого поста барьер установили, мол, давайте мне советы, а лекции и нравоучения оставьте при себе. Но к советам относитесь сейчас почему-то как к лекциям и нравоучениям

Также очень важно понимать, что никто не претендует на истину в высшей инстанции, все мы грешные люди, но у нас есть опыт, на который можно обратить внимание (а можно и не обращать). Это не значит, что надо принимать абсолютно все, что Вам говорят, но примерить и посмотреться в зеркало можно ведь Ну не подойдет - так снимите и пойдете дальше

Желаю Вам удачи!

[Сверстница]

О военном и послевоенном времени.

Например, в Ленинграде после войны многих инвалидов свезли на остров Валаам. Так, подальше, с глаз долой - чтоб не портить облик второго после Москвы города.

О том,что из-за фатальных ошибок командующих в ВОВ порой гибли ни за что сотни,а то и тысячи солдат - в то время не снято ничего.

И в войну были предатели,спекулянты,те,кто наживался на всеобщем горе и нищете. Те,кто входил в опустевшие квартиры,где умирали от голода люди,и выносил картины,предметы старины и пр. Это в Ленинграде так было - думаю,не только там. А кто-то умирал от усталости,но стоял у станка. Все разные. В любое время есть обычные люди,есть герои и есть предатели. И что?

Я бывала в домах инвалидов. Сейчас их, не спорю, больше - лихие 90-е,влияние Запада, экология и т.д. Но дети-инвалиды были в 60-е и в 70-е! От них сразу уговаривали отказываться в нашем "добром" государстве! Сейчас хотя бы созданы общественные организации и вопрос решается хоть как-то. Мама вспоминала,что с девочкой с синдромом Дауна соседи их гуляли поздно вечером и далеко не каждый день! Иначе заклюют!

Это я к тому,что гадости хватало в любое время.

О сериалах. У меня всегда были склонности писать прозу. Одно время я мечтала стать журналистом. Было время - и сценаристом. Немножко знакома с основами их работы.

Игорь, они продают продукт,зрелище! Что они должны снимать - росли герои в одном дворе, потом дождалась она его с армии , они окончили институты ( или сразу пошли работать - с вариациями), заселились в хрущевку с родителями или вообще в коммуналку. Она родила пару-тройку детей, потолстела, он работал,выпивал с мужиками , по выходным ездили на дачу. Всей семьей раз в год ездили на море. Дети подросли,родители подумали : "Заживём для себя" - и тут грянула перестройка! Мама с высшим образованием пошла торговать на рынок,чтоб хоть как-то всех прокормить,а отец семейства не вписался в новую реальность и стал сильно пить.

Так такого у нас в жизни - сплошь и рядом! Каждый из нас много-много историй таких знает.

Искусство - оно всё-таки искусство. Художественное кино - всё-таки вымысел. Есть документальные фильмы для любителей правды.

Так вот,о сценаристах. Я такого могу понаписать,у меня богатая фантазия. От них ещё требуют писать,чтоб сюжет относительно легко и с наименьшими затратами можно было воплотить на экране. Сцены как раз должны быть яркие,цепляющие за душу,эффектные. А не "жили они 50 лет долго и счастливо" - и что? О чём снимать тут? Итак всё понятно.

Если кто-то всю жизнь ждет принца - что тут сказать. Сейчас информации очень много,по психологии,отношениям и пр. Это раньше таких книг было не достать с огнем,лет 30 назад и более. И если девушка все годами,чуть ли не десятилетиями его ждет,но ни разу не задумалась : " Ах его нет,что же во мне не так?" - то ....

То стоит обратить внимание на тех,кто более прочно стоит на ногах,умеет анализировать свою жизнь,признавать свою неправоту в чём-то и умеет меняться соответственно

[newborn]

Дались Вам эти сериалы! Судьба во многом непредсказуема, и это по большому счету здорово! Наша жизнь не сериал. Не понимаю, что плохого в "прекрасном принце"? Вот и станьте таким! Совсем не просто даже к одному человеку проявлять любовь и понимание. Согласитесь, очень не просто любить, хочется и в ответ таких же чувств? Так что сами не очень отошли от идей "прекрасной принцессы" - всё и сразу.

Мне сериалы без надобности Они нужны некоторым, чтобы уйти от реальности, а мне это не катит) А судьба непредсказуема чаще с перевесом в худшее - это жизненные наблюдения, поэтому это здорово для тех, кто любит экстрим:) А принцем я не стану - у меня даже белых "Жигулей" нету, коня и подавно, где тут.. да и внешние данные мои далеко не тех стандартов, что у принцев

Нет, не выстраивается. За исключением тех случаев, когда она еще шикарна, богата и успешна. Так что если вы хотите "все и сразу", то так бывает только в плохих фильмах. Если Вы не умеете общаться, надо учиться. И не надо оправдывать себя тем, что Вам нужно время, а за это время более богатый появится. Может быть, этот богатый намного хуже Вас, а девушка за него выйдет только потому что Вы так долго готовитесь и она не может догадаться, что Вы собираетесь на ней жениться.
В Вас много теоретизирования, а любовь требует решительности, действия.

Про "все и сразу" - без комментариев. А насчет решительности - довольно часто это дам не то раздражает, не то они цену себе набивают.. или все вместе:) Ну и, если тебе ясно говорят "нет", то ты просто отступаешься, поскольку навязываться - это глупо.

Игорь, Ваши убеждения были ясны еще пол-темы назад, но Вы упорно не слышите советов по их изменению, даже не смотря на то, что они гоняют Вас по "замкнутому кругу". При этом Вы признаете, что размытые ценности - это плохо. И я правда не знаю, то ли Вы искренно заблуждаетесь и не понимаете, что размытые ценности в первую очередь у Вас, то ли все Вы понимаете, но не хотите расставаться с такой картинкой мира, т.к. она чем-то Вам сегодня полезна. Каких советов Вы ожидаете тогда? Как легче вариться в этом замкнутом кругу? Как изменить девушек-материалисток?

Очень важный совет: постарайтесь не искать в каждом ответе предвзятости, здесь случайных людей нет и очень вряд ли кто-то желает Вам зла. А Вы уже с первого поста барьер установили, мол, давайте мне советы, а лекции и нравоучения оставьте при себе. Но к советам относитесь сейчас почему-то как к лекциям и нравоучениям

Также очень важно понимать, что никто не претендует на истину в высшей инстанции, все мы грешные люди, но у нас есть опыт, на который можно обратить внимание (а можно и не обращать). Это не значит, что надо принимать абсолютно все, что Вам говорят, но примерить и посмотреться в зеркало можно ведь Ну не подойдет - так снимите и пойдете дальше

Желаю Вам удачи!

Не убеждения. Я сам недавно столкнулся с подобным. Меня предпочли более успешному, без материальных и жилищных проблем господину. Так мне и сказали:"а что, он меня повезет в Таиланд, а ты ведь мне этого не можешь дать". Ну, хотя бы честно:) Менять кого-то - мне зачем? Воспитывают малых детей, а не взрослых. По поводу отношений к советам... если в них присутствует некий догматизм, и попытка показать тебе, что мол "ты ничего не понимаешь, ты глуп, туп, узколоб", то как бы это и будет восприниматься не очень хорошо:) Как бы объяснить.. ну вот я слишком часто имел сомнительное удовольствие просить о помощи. Само по себе что-то просить - это до боли унизительно, это угнетает, вызывает чувство неполноценности. Так вот, частенько, неважно помог ли тебе тот, к кому ты обращался, или отказал, бывало так, что это сопровождалось долгой и нудной лекцией, сказанной назидательно-снисходительным тоном, суть которой всегда одна:"тебе плохо - ты виноват сам, потому что делаешь не то, что нужно (или же наоборот - ничего не хочешь делать), ты ленив, ты упрям, ты должен это, должен то..":) Ну в общем, чем чаще такое слышишь, тем больше от этого устаешь, и раздражаешься.. тем более, очень редко кто пытается узнать поболее о реальной ситуации, и начнет учить, не понимая, что это далеко не всегда уместно, и не всегда будет восприниматься с благодарностью. А рецептов каких-то определенных я и не жду.. мне больше интересено само такое мышление, сам этот шаблон:" у парня есть деньги - значит достойный вариант". По мне - ерунда и стереотип, и вовсе не потому, что я с "disabilites", и получаю пенсию по инвалидности:) И не думайте - я прислушиваюсь к тому, что мне тут говорят, иначе, если бы я считал себя умнее всех, то создал бы тему где-нибудь в другом месте, нашел бы сторонников, и поливал грязью тех, кто думает иначе. Но не скрою, некоторое мне непонятно, ну к примеру:" ну и что, что выйдет за тебя по расчету, зато она будет с тобой до старости". Такая точка зрения мягко говоря вызывает некоторое подозрение в том, что автор или лукавит, или же просто оправдывает расчет в отношениях, и свое мировоззрение соответственно. Тут и обсуждать тогда нечего в принципе.. к счастью, большинство, кто пишет здесь - люди, готовые к диалогу. За это и ценю этот форум:)

О военном и послевоенном времени.

<...>
О сериалах. У меня всегда были склонности писать прозу. Одно время я мечтала стать журналистом. Было время - и сценаристом. Немножко знакома с основами их работы.

<...>

Если кто-то всю жизнь ждет принца - что тут сказать. Сейчас информации очень много,по психологии,отношениям и пр. Это раньше таких книг было не достать с огнем,лет 30 назад и более. И если девушка все годами,чуть ли не десятилетиями его ждет,но ни разу не задумалась : " Ах его нет,что же во мне не так?" - то ....

То стоит обратить внимание на тех,кто более прочно стоит на ногах,умеет анализировать свою жизнь,признавать свою неправоту в чём-то и умеет меняться соответственно

Ну, я не спорю, грязи хватало всегда, везде, и при любом режиме.. время просто было немного иное, более строгое что ли. А сейчас с каждым поколением моральные устои вырождаются постепенно.
Начет сериалов - ну тут вопросов нет, что это продукт, который нужно продать с максимальной выгодой, и минимальными затратами. Кстати, исскуством это назвать язык не повернется, даже если автор и талантлив, то ему просто нужно работать в угоду тем, кто будет его творения раскручивать и продавать, иначе ему просто будет нечего кушать:) Беда в том, кто есть люди, которые такое "исскуство" воспринимают всерьез, и даже пытаются это к жизни применить.. это мягко говоря вызывает недоумение.
А "принца" дамы многие все равно ждут, только понятия этого "принца" немного сместились:) Он баллады под окном не поет, на Ромео не похож, да и на героя Ди Каприо из "Титаника" тоже:)

[Винни]

Ну и, если тебе ясно говорят "нет", то ты просто отступаешься, поскольку навязываться - это глупо.

А почему Вы выбираете именно таких женщин, которые говорят Вам "Нет"? Не сомневаюсь, что на свете много женщин, которые хотели бы идти вместе с Вами по жизни, но Вы их воспринимаете только как товарищей.
Смею предположить, что Вам нравятся только те женщины, в привлекательную внешность которых вложено много денег. В этом случае отрицательный ответ естественен. Такая женщина прекрасно понимает, что Вы не зарабатываете столько денег, сколько ей нужно, чтобы шикарно выглядеть, и связав свою судьбу с Вами, она лишится своей привлекательности, а следовательно, и Вас.
Боюсь, что Вы сами зациклены на деньгах и женщин выбираете таких же.
Женщина, которая не перетруждается, отдыхает на шикарных курортах, шикарно одевается, пользуется дорогими духами и косметикой, занимается фитнесом и т.д., выглядит лучше, чем женщина, которая много работает и во всем себе отказывает. Если хотите женщину, которая выглядит лучше, надо иметь много денег. И не потому что эти женщины меркантильны, а потому что без денег они станут хуже выглядеть.

[Агния Львовна]

да и внешние данные мои далеко не тех стандартов, что у принцев

Вот именно что тех, у вас очень благородная внешность, Игорь! И характер у вас хороший. Просто спешить не надо, все придет в свое время.

[newborn]

А почему Вы выбираете именно таких женщин, которые говорят Вам "Нет"? Не сомневаюсь, что на свете много женщин, которые хотели бы идти вместе с Вами по жизни, но Вы их воспринимаете только как товарищей.
Смею предположить, что Вам нравятся только те женщины, в привлекательную внешность которых вложено много денег. В этом случае отрицательный ответ естественен. Такая женщина прекрасно понимает, что Вы не зарабатываете столько денег, сколько ей нужно, чтобы шикарно выглядеть, и связав свою судьбу с Вами, она лишится своей привлекательности, а следовательно, и Вас.
Боюсь, что Вы сами зациклены на деньгах и женщин выбираете таких же.
Женщина, которая не перетруждается, отдыхает на шикарных курортах, шикарно одевается, пользуется дорогими духами и косметикой, занимается фитнесом и т.д., выглядит лучше, чем женщина, которая много работает и во всем себе отказывает. Если хотите женщину, которая выглядит лучше, надо иметь много денег. И не потому что эти женщины меркантильны, а потому что без денег они станут хуже выглядеть.

Ну что тут скажешь... Тут как-то даже объяснять что-то еще смысл пропадает. Вы зациклились на привлекательной внешности. Вообще-то, вы меня даже не видели и не знаете, чтоб делать выводы. Вы сознательно ищете то, чем-бы доказать, что мол "сам виноват". Ну да ладно, не впервой..

[newborn]

Вот именно что тех, у вас очень благородная внешность, Игорь! И характер у вас хороший. Просто спешить не надо, все придет в свое время.

Жизнь короткая . Чем дольше ждешь - тем она короче и короче.