Путь в никуда

Тут задаем форумчанам вопросы, которые не связаны прямо с темой суицида.
Идущий во мгле
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 22:29
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Путь в никуда

Сообщение Идущий во мгле »

 
Здравствуйте , хочу начать со слов благодарности , спасибо что вы есть . Когда 3 года назад у меня были мысли о суициде , Ваши статьи очень мне помогли и тем самым спасли одну заблудшую душу . Спасибо Вам !!!

Мне 26 лет и теперь меня съедают душевные терзания . Я просто не знаю к кому еще обратится . Я всегда был больным ребенком с рождения . Тяжелая бронхиальная астма , в школе практически не учился , был на домашнем обучении . Много мотался по различным больницам санаториям и тд , ни в одном коллективе не принимали , сколько себя помню , всегда был изгоем . Отец и бабка с детства желали мне смерти , все слова хорошо отпечатались у меня в памяти , хотя родителей я не в чем не виню , они сами были молодые . Бабка ненавидела моего отца а значит и меня . В общем жил я в постоянном страхе . Сейчас когда я вырос , закончил технарь , устроился на работу , ситуация немного начала выравниваться . Я по прежнему забитый социофоб , не с кем практически не общаюсь , только если по работе . Год назад отец начал требовать внуков , речи ведет типа если не хочешь род продолжать , зачем ты тогда нужен , зачем тебя вытаскивали с того света и тд . Обидно конечно , но я привык , хорошо что он с нами не живет , у него другая семья пусть их мучает . Я ему миллион раз говорил что никаких отношений у меня быть не может по определению . После как я прочитал книгу <...>, это убеждение во мне закрепилось , теперь хотя бы я могу это обосновать . Ну в кратце если ты не такой весь из себя крутой альфа - самец то можешь только покупать , на что я не могу пойти из за своих моральных барьеров , да и проблема в общем не в этом . Последние несколько лет я усиленно пытался убедить себя что одиночество , отшельничество это мой единственный путь , но что то в душе не хочет этого принимать из за чего мне все эти желания приходится постоянно подавлять , ну думаю люди одинокие меня поймут . Я читал что человек может смирится с любый положением вещей ,выходит это не совсем так . Но с нового года со мной происходят какие то непонятные изменения : Где то раз в день ( может в 2 дня ) я начинаю рыдать как маленькая девочка , а иногда из за пустяка случаются приступы ярости ( недавно у меня на кухне вода убежала , так стулья с кастрюлями по всей квартиле летали ) , я очень боюсь впасть в безумие . Еще недавно я был абсолютно адекватном человеком , который любит свою работу а сейчас ... не знаю ...
Последний раз редактировалось Helenka 22 янв 2017, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п.6.2.

Диагностика предрасположенности к суициду
Sergey S
майор
майор
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 08:21
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Путь в никуда

Сообщение Sergey S »

 
Привет.
Главное - ты хороший человек, а это ни за какие деньги не купишь. :11:
Идущий во мгле писал(а):никаких отношений у меня быть не может по определению . После как я прочитал книгу <...>, это убеждение во мне закрепилось
Я конечно не знаю всех особенностей твоего заболевания, но вообще твоё заявление выглядит как минимум спорно.
Мало ли, чего там в книжках написано, они разные бывают.
Идущий во мгле писал(а): Ну в кратце если ты не такой весь из себя крутой альфа - самец то можешь только покупать
Я бы посоветовал тебе выкинуть эту книгу :) Вся эта крутота, в общепринятых понятиях, ерунда полная. Есть вещи гораздо более серьезные. Вот, например, жить с тяжелым заболеванием, но при этом не опускать рук, бороться, стараться что-то делать полезное - это да, круто.
Идущий во мгле писал(а):Последние несколько лет я усиленно пытался убедить себя что одиночество , отшельничество это мой единственный путь
Не знаю, с чего ты взял, что это твой единственный путь. :nzn:
Идущий во мгле писал(а): Но с нового года со мной происходят какие то непонятные изменения : Где то раз в день ( может в 2 дня ) я начинаю рыдать
Видимо накопилось за долгое время, ничего, бывает такой период. Это пройдет. Тебе надо как-то морально разгрузиться, чтобы полегче стало. Я бы посоветовал тебе сходить в церковь на исповедь и причастие. Это может помочь.
Идущий во мгле писал(а):а иногда из за пустяка случаются приступы ярости
Но, если увидишь, что начинаешь не справляться со своим состоянием/ямоциями, то хорошо бы найти толкового психотерапевта и к нему сходить.
Как у тебя с физической активностью, со спортом, тебе можно чем-нибудь заниматься?

Аватара пользователя
Миртеб
полковник
полковник
Сообщения: 8399
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:36
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Путь в никуда

Сообщение Миртеб »

 
Здравствуйте! Спасибо, за добрые слова.
Болезнь - это очень серьезно, но это не повод горевать, это повод научиться жить радостно, чтобы бронхиальная астма не задевала душу. Самый яркий пример наших дней - это Ник Вуйчич. Если у этого парня получилось жить радостно, то почему бы нам не перенять множество ценных рекомендаций, которые можно от него услышать. Множество людей открывали его книгу и границы действительно сдвигались, если их конечно сдвигали.
В наше время очень важно уметь общаться с людьми грамотно, не так важно как часто или редко, как грамотно; а еще важнее с любовью! Все мы любим когда даже животные бросаются к нам на руки или как-то по другому выражают свою симпатию к нам. Также и люди чувствуют нас и мы чувствуем их. Кроме того, важно уметь построить диалог на взаимоуважении, ну или хотя бы на этикете; потому что вопросы с насилием в коллективе по прежнему актуальны, но с этим можно бороться.
Я хочу посоветовать почитать сайт : https://www.vetkaivi.ru/ там как раз по этой теме много материала.
Также про дружбу можно почитать здесь: https://www.realisti.ru/main/friend
Чтобы научиться общаться с людьми, нужно именно учиться и теория здесь имеет огромное значение. Конечно же не все сразу, как первоклассник вряд ли решит задачу за девятиклассника; так и у новичка вряд ли получится все сразу, но обязательно получится потом если над этим работать.
Не останавливайтесь когда будете делать ошибки. Самая большая ошибка ничего не делать. Но в то же время большие ошибки могут отбить все желание с кем-то общаться, поэтому стоит начинать с малого, постепенно достигая большего мало помалу. В школе же мы не делали чертежи реальных мостов, которые будут введены в эксплуатацию, а выполняли обычные задачки, а учитель проверял. И когда человек приходит на производство, то он уже обладает каким то опытом, знаниями.
Идущий во мгле писал(а):Сейчас когда я вырос , закончил технарь , устроился на работу , ситуация немного начала выравниваться .

Большие дела сделали и я вижу большой результат. Вы поработали и теперь пожинаете плоды своих трудов. Так и по многим другим вопросам, если посадите семена и будете ухаживать, то вырастут деревья и плоды соберете.
Идущий во мгле писал(а):Я по прежнему забитый социофоб , не с кем практически не общаюсь , только если по работе .
Все решаемо.
Идущий во мгле писал(а):Год назад отец начал требовать внуков
Что внуков хочет это хорошо
Идущий во мгле писал(а):речи ведет типа если не хочешь род продолжать , зачем ты тогда нужен , зачем тебя вытаскивали с того света и тд . Обидно конечно , но я привык , хорошо что он с нами не живет , у него другая семья пусть их мучает .
Старого учить, что мертвого лечить. Иногда приходится проявлять терпение, громадное терпение, но сразу видно что для отца Вы очень близкий человек.
Идущий во мгле писал(а):Я ему миллион раз говорил что никаких отношений у меня быть не может по определению .
Ну почему же? Работящий ответственный парень. Хороший жених.
Идущий во мгле писал(а):Последние несколько лет я усиленно пытался убедить себя что одиночество , отшельничество это мой единственный путь , но что то в душе не хочет этого принимать из за чего мне все эти желания приходится постоянно подавлять , ну думаю люди одинокие меня поймут .
Значит быть отшельником не соответствует Вашей природе.
Идущий во мгле писал(а):иногда из за пустяка случаются приступы ярости ( недавно у меня на кухне вода убежала , так стулья с кастрюлями по всей квартиле летали ) , я очень боюсь впасть в безумие . Еще недавно я был абсолютно адекватном человеком , который любит свою работу а сейчас ... не знаю ...
Купите себе боксерскую грушу. Если руки чешутся там почешите. Самоконтроль вещь незаменимая.
Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен

Идущий во мгле
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 22:29
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Путь в никуда

Сообщение Идущий во мгле »

 
Я бы посоветовал тебе выкинуть эту книгу :) Вся эта крутота, в общепринятых понятиях, ерунда полная. Есть вещи гораздо более серьезные. Вот, например, жить с тяжелым заболеванием, но при этом не опускать рук, бороться, стараться что-то делать полезное - это да, круто.

Спасибо я постараюсь вспомнить Ваши слова , когда меня откинет у этому убеждению . Тут скорее дело в том что я искал причину чтобы оправдать свою неполноценность и я ее нашел .
Не знаю, с чего ты взял, что это твой единственный путь. :nzn:
У меня для этого есть все предпосылки , и потом , это проще , не надо ничего делать , судьба такая , так можно оправдать свое бездействие . Ну и плюс ко всему что я личность довольно депрессивная , сомневаюсь что кто то захочет иметь со мной дело . Комплексы , физические недостатки , заикание , все это отражается на моей самооценке не лучшим образом . Как изменить ситуацию я к сожалению не знаю .
Видимо накопилось за долгое время, ничего, бывает такой период. Это пройдет. Тебе надо как-то морально разгрузиться, чтобы полегче стало. Я бы посоветовал тебе сходить в церковь на исповедь и причастие. Это может помочь.
Тут какое дело ... я был в храме в прошлом году , летом . В общем начну с того что я неправильно крещен , как мне объяснили мои родные мать и отец являются мне крестными , а этого делать было нельзя , но я могу ошибаться , ибо хоть и верующий но от церкви я далек . В общем в храме я себя очень не уверенно чувствую , мысли приходят будто я все не так делаю и вообще я здесь чужой , но это просто могут быть мои психологические проблемы , я даже дома далеко не всегда чувствую себя как дома . Моим домом 10 лет был виртуальный мир , играл в онлайн игры , там и общался . Мне кажется именно тогда я и был счастлив , на одну из этим игр я даже потратил по самым скромным подсчетам 2 моих зарплаты . Но это время прошло , случило пресыщение или как то так ... в общем я больше не могу играть в игры , какое то отвращение что ли . Чувствую себя выброшенным в реальность с пустотой , кучей проблем , не непонятно куда идти и что с этим всем делать . Не играю уже около года , в глубине души хочу вернутся но почему то не могу , понимаю что суррогат . Почти исповедь игромана получилась :)
Как у тебя с физической активностью, со спортом, тебе можно чем-нибудь заниматься?
Можно , более того врачи рекомендуют бегать , иначе говорят что после 30 могут осложнения быть , так что даже жизненно необходимо .
Я хочу посоветовать почитать сайт : https://www.vetkaivi.ru/ там как раз по этой теме много материала.
Также про дружбу можно почитать здесь: https://www.realisti.ru/main/friend
Спасибо , обязательно прочту .
Большие дела сделали и я вижу большой результат. Вы поработали и теперь пожинаете плоды своих трудов. Так и по многим другим вопросам, если посадите семена и будете ухаживать, то вырастут деревья и плоды соберете.
Не знаю , мне кажется я наоборот ничего не делал , просто плыл по течению , может надо было в ВУЗ попробовать , Со средним - специальным чувствую себя как человек 2го сорта , ну это мои заморочки .
Все решаемо.
хотелось бы верить , но мне кажется что тут как раз выхода нет , буду благодарен если подскажите в каком направлении двигаться , пока что я стараюсь без причины не покидать своего "логова" .
Что внуков хочет это хорошо
Не знаю , он одержим идеей бессмертия в детях .
Старого учить, что мертвого лечить. Иногда приходится проявлять терпение, громадное терпение, но сразу видно что для отца Вы очень близкий человек.
Дела говорят об обратном , когда например родился брат мой младший , он все время говорил , ну старший не оправдал моих надежд , зато младший точно будет моим сыном , даже назвал его своим именем в честь себя .
Ну почему же? Работящий ответственный парень. Хороший жених.
множество причин ,от заикания , лишнего веса ( при росте 183 я вешу 105 кг , 1 стадия ожирения , так в карточке написано ) , до демонезации женщин ( специально читал статьи , книги , думал что смогу заглушить некоторые свои желания , в этоге в голове каша ) , даже расматривал возможность кастрации , но в этоге после прочтения некоторых статей решил что это делу не поможет , да и не знаю может в России такого и не делают . Да и считаю что не одна со мной не свяжется , а если свяжется то она точно неадекватна .
Значит быть отшельником не соответствует Вашей природе.
Всю жизнь с ней воюю по мере сил .

Огромное спасибо что уделили мне время !

Sergey S
майор
майор
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 08:21
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Путь в никуда

Сообщение Sergey S »

 
Идущий во мгле писал(а): я искал причину чтобы оправдать свою неполноценность и я ее нашел .
Мне кажется, нет у тебя никакой неполноценности, да и вообще что это такое? Все мы - люди полноценные :11:
Идущий во мгле писал(а):и потом , это проще , не надо ничего делать , судьба такая
Вот правда, на судьбу тут списывать не стоит, судьба - она будет такой, какой мы её сделаем, а не наоборот. Пример того же Ника Вуйчича показывает, что ничего невозможного нет. А таких примеров очень много.
Идущий во мгле писал(а):Ну и плюс ко всему что я личность довольно депрессивная , сомневаюсь что кто то захочет иметь со мной дело
7.5 миллиардов людей на планете и все абсолютно разные: с разными физическими параметрами, разным мышлением, вкусами и тд. И, я уверен, что среди них есть человек, с кем бы вам было комфортно вдвоем. Вопрос только в том, чтобы его найти.
Идущий во мгле писал(а): Комплексы , физические недостатки , заикание , все это отражается на моей самооценке не лучшим образом
Самооценка вещь такая же, как и всё остальное, если над ней поработать, она также повысится. Главное её в рамках держать, не слишком высоко и не слишком низко, где-то посередине :)
У всех есть какие-то комплексы, недостатки, и тд. Не бывает идеальных людей. Если ты считаешь, что какое-то твоё качество тебе мешает по жизни, надо с ним работать/бороться и потихоньку оно изменится. Так со всем.
Идущий во мгле писал(а): В общем начну с того что я неправильно крещен
Честно, в этом деле не подскажу, думаю, здесь есть более компетентные люди в этом вопросе, чем я. Я и не знал, что можно как-то "неправильно крестить" :nzn:
Идущий во мгле писал(а): В общем в храме я себя очень не уверенно чувствую , мысли приходят будто я все не так делаю и вообще я здесь чужой
Найди тот, который нравится, к которому душа лежит. И уж где-где, а там точно, в принципе, не может быть чужих - там все свои.
Идущий во мгле писал(а): в общем я больше не могу играть в игры , какое то отвращение что ли
И очень хорошо! Вообще, уход от реальности никого еще до добра не доводил - в реальность все равно придется возвращаться рано или поздно. Лучше в ней сначала порядок навести.
Идущий во мгле писал(а):Можно , более того врачи рекомендуют бегать , иначе говорят что после 30 могут осложнения быть , так что даже жизненно необходимо .
Насчет физической активности я не просто так спросил.
Если ты пишешь про вспышки агрессии - то это прям идеальное средство, чтобы их снять. Вообще, эмоционально и физически надо как-то разгружаться и через спорт - это прям то, что доктор прописал!
Плохое настроение, агрессия, всякие мысли плохие - всё это уходит после хорошей тренировки.
Тем более, ты пишешь, что тебе врачи рекомендуют бегать. Бегать вообще здорово, я очень это дело люблю. Воткнул себе наушники в уши, пошел в лес, бежишь и весь мир подождет - благодать :) Зимой правда холодновато для улицы, но можно и в зале.
Так что, я бы тебе очень рекомендовал, я солидарен с врачами. Начинать только надо понемногу, если давно не занимался, по 5-10 минут не спеша, сколько сможешь, постепенно прибавляя время бега.
Идущий во мгле писал(а):Со средним - специальным чувствую себя как человек 2го сорта
Вот тут я с тобой вообще не согласен. Сейчас наоборот технические специальности набирают вес. И очень часто люди получают гораздо больше денег, чем гуманитарии. По крайней мере, ты занимаешь конкретной работой, осязаемой, а не часто не пойми чем. Я бы посоветовал тебе как можно больше развиваться в своей специальности, профессионалом и ты всегда будешь в цене :11:

Аватара пользователя
Миртеб
полковник
полковник
Сообщения: 8399
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:36
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Путь в никуда

Сообщение Миртеб »

 
Идущий во мгле писал(а):я искал причину чтобы оправдать свою неполноценность и я ее нашел .
Хорошо ли Вы себя знаете, чтобы выносить такое решение? Вы себя не принимаете в позитивном ключе. Вы относитесь к себе с осуждением и наказанием, жестоко к себе относитесь; тогда как, что на самом деле Вам подходит - это сочувствие к самому себе и сочувствие других.
Идущий во мгле писал(а):я личность довольно депрессивная , сомневаюсь что кто то захочет иметь со мной дело . Комплексы , физические недостатки , заикание , все это отражается на моей самооценке не лучшим образом . Как изменить ситуацию я к сожалению не знаю .
Осуждения и критика, исходящие от других людей часто являются показателями именно их состояния, а не Вашего. Вы можете быть вообще ни в чем не виноваты, когда происходит конфликт. И когда кто-то что плохое Вам говорит, Вы скорее всего обвиняете себя, тогда как сила в правде. И правда может быть в том, что Вашей вины нет. И вместо того чтобы себя разрушать, Вам лучше научиться себя беречь, так как сами можете себе зла сделать больше чем любые другие люди.
Что подразумеваете под депрессией?
Идущий во мгле писал(а):В общем начну с того что я неправильно крещен , как мне объяснили мои родные мать и отец являются мне крестными , а этого делать было нельзя , но я могу ошибаться , ибо хоть и верующий но от церкви я далек .
Насколько я знаю второй раз не крестят, хотя были случаи. Я бы подошел к батюшке и поговорил с ним. Я бы и второй раз крестился, да не благословят наверное.
Идущий во мгле писал(а):В общем в храме я себя очень не уверенно чувствую , мысли приходят будто я все не так делаю и вообще я здесь чужой , но это просто могут быть мои психологические проблемы , я даже дома далеко не всегда чувствую себя как дома .
Храм - это очень непростое место, но очень полезное. Если мы в семь лет пришли бы десятый класс, то почувствовали бы тоже самое. Столько всего непонятного, но со временем, все встает на свои места. Все сложное состоит из простого.
33 причины не ходить в храм:
https://azbyka.ru/33-prichiny-ne-xodit-v-xram
Идущий во мгле писал(а):Моим домом 10 лет был виртуальный мир , играл в онлайн игры , там и общался . Мне кажется именно тогда я и был счастлив , на одну из этим игр я даже потратил по самым скромным подсчетам 2 моих зарплаты . Но это время прошло , случило пресыщение или как то так ... в общем я больше не могу играть в игры , какое то отвращение что ли .
Архимандрит Иоанн Крестьянкин: Ведь все можно иметь: и телевизор, и магнитофон, но все должно быть на своем месте, и ничто не должно обладать нами.
Идущий во мгле писал(а):Чувствую себя выброшенным в реальность с пустотой , кучей проблем , не непонятно куда идти и что с этим всем делать . Не играю уже около года , в глубине души хочу вернутся но почему то не могу , понимаю что суррогат . Почти исповедь игромана получилась :)
Навыки полученные в настоящей жизни куда полезнее, чем умение играть в ту или иную игрушку. И именно реальная жизнь наиболее приоритетная. Научиться жить куда сложнее, чем научиться играть в игру, но поверьте - это того стоит.
Идущий во мгле писал(а): Можно , более того врачи рекомендуют бегать , иначе говорят что после 30 могут осложнения быть , так что даже жизненно необходимо .
Хорошая идея! Лучше потратить немного времени и сил на физические нагрузки, чем много времени и сил на посещение больниц, и на страдание от болезней.
Идущий во мгле писал(а):Не знаю , мне кажется я наоборот ничего не делал , просто плыл по течению , может надо было в ВУЗ попробовать , Со средним - специальным чувствую себя как человек 2го сорта , ну это мои заморочки .
Главное быть хорошим работником, это намного важнее высшего образования. А сейчас Вы стали более взрослым и опытным, если будете учиться в ВУЗе, то наверняка отнесетесь к этому с более высокой ответственностью, чем несовершеннолетние. Но вопрос: нужно ли Вам высшее образование или сейчас на работе все устраивает?
Идущий во мгле писал(а):хотелось бы верить , но мне кажется что тут как раз выхода нет , буду благодарен если подскажите в каком направлении двигаться , пока что я стараюсь без причины не покидать своего "логова" .
Я думаю сейчас было бы хорошо уделить побольше внимание теории. Перед Вами стоят задачи, которые стоит решить, а чтобы решать задачи, прежде всего нужна теория. Легонечко, хорошо бы позаниматься практикой, применяя постепенно знания, которые получаете в теории. Мало помалу Вы бы многому научились и это пригодилось бы. Важно набить руку, а это делается постепенно.
Православная литература вытаскивает и с Божьей помощью у Вас все получится! Православная церковь уделяет огромное внимание вопросам, с которыми приходится сталкиваться множеству страждущих. Заведите цитатник. Записывайте туда самое важное и когда нужно принять решение, просматривайте свой цитатник. Общайтесь с другими христианами, займитесь каким-нибудь добрым делом.
Идущий во мгле писал(а):Не знаю , он одержим идеей бессмертия в детях .
Ради Бога.
Идущий во мгле писал(а): Дела говорят об обратном , когда например родился брат мой младший , он все время говорил , ну старший не оправдал моих надежд , зато младший точно будет моим сыном , даже назвал его своим именем в честь себя .
Это Ваш отец зря сказал. Дети - это не вагоны, которые следуют за родителями, как за тепловозами.
Идущий во мгле писал(а):множество причин ,от заикания , лишнего веса ( при росте 183 я вешу 105 кг , 1 стадия ожирения , так в карточке написано ) , до демонезации женщин ( специально читал статьи , книги , думал что смогу заглушить некоторые свои желания , в этоге в голове каша ) , даже расматривал возможность кастрации , но в этоге после прочтения некоторых статей решил что это делу не поможет , да и не знаю может в России такого и не делают . Да и считаю что не одна со мной не свяжется , а если свяжется то она точно неадекватна .
А почему заикаетесь? Что-то случилось когда-то или так всегда было? Может быть Вы сильно придираетесь к себе, а заикание вовсе не мешает?
105 кг - это ожирение? Никогда бы не подумал. Да, немного выше нормы, но такой вес сбить вообще не проблема.
Женщина редко знакомится первой, обычно инициатива исходит от мужчины. Если поставите перед собой цель и серьезно ей займетесь - женщина у Вас будет!
Значит быть отшельником не соответствует Вашей природе.
Идущий во мгле писал(а):Всю жизнь с ней воюю по мере сил .
А оно Вам это надо?
Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен

Идущий во мгле
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 22:29
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Путь в никуда

Сообщение Идущий во мгле »

 
Мне кажется, нет у тебя никакой неполноценности, да и вообще что это такое? Все мы - люди полноценные :11:
Ну ощущаю я себя оторванным от остальных , социальным , психологическим инвалидом . Что это как не полноценность ?

Вот правда, на судьбу тут списывать не стоит, судьба - она будет такой, какой мы её сделаем, а не наоборот. Пример того же Ника Вуйчича показывает, что ничего невозможного нет. А таких примеров очень много.
Человек - феномен , уникален в своем роде . Нужна сила воли , сила духа , амбиции, чтобы горы сворачивать . У меня такого нет и никогда не будет . Родился в болоте так и помру , каждому свое как говорится .
7.5 миллиардов людей на планете и все абсолютно разные: с разными физическими параметрами, разным мышлением, вкусами и тд. И, я уверен, что среди них есть человек, с кем бы вам было комфортно вдвоем. Вопрос только в том, чтобы его найти.
В свое время я столько времени убить чтобы доказать сам себе что я этого не достоин просто по праву рождения , что сейчас не верится даже , да и кому нужен трус и слабак , не за что любить таких , они как правило одни , пробую изменится , не знаю что из этого выйдет . Да и умом понимаю что не больно то оно мне и надо . В любом случае будем надеется на лучшее , но готовится к худшему
Самооценка вещь такая же, как и всё остальное, если над ней поработать, она также повысится. Главное её в рамках держать, не слишком высоко и не слишком низко, где-то посередине :)
У всех есть какие-то комплексы, недостатки, и тд. Не бывает идеальных людей. Если ты считаешь, что какое-то твоё качество тебе мешает по жизни, надо с ним работать/бороться и потихоньку оно изменится. Так со всем.
Согласен . Думаю тут дело даже не столько в самооценке , сколько завышенные требования к себе . Борюсь с недостатками по мере возможностей пока что не очень успешно .
И очень хорошо! Вообще, уход от реальности никого еще до добра не доводил - в реальность все равно придется возвращаться рано или поздно. Лучше в ней сначала порядок навести.
Ловлю себя на мысли что , если бы употреблял алкоголь , давно бы спился . Сейчас ухожу в музыку , постоянно слушаю даже ночью , знаю что плохо , но это одна из единственных моих радостей .
Насчет физической активности я не просто так спросил.
Если ты пишешь про вспышки агрессии - то это прям идеальное средство, чтобы их снять. Вообще, эмоционально и физически надо как-то разгружаться и через спорт - это прям то, что доктор прописал!
Плохое настроение, агрессия, всякие мысли плохие - всё это уходит после хорошей тренировки.
Тем более, ты пишешь, что тебе врачи рекомендуют бегать. Бегать вообще здорово, я очень это дело люблю. Воткнул себе наушники в уши, пошел в лес, бежишь и весь мир подождет - благодать :) Зимой правда холодновато для улицы, но можно и в зале.
Так что, я бы тебе очень рекомендовал, я солидарен с врачами. Начинать только надо понемногу, если давно не занимался, по 5-10 минут не спеша, сколько сможешь, постепенно прибавляя время бега.
дома сборными гантелями занимаюсь , весной собираюсь заняться бегом , надо срочно лишний вес скинуть , при моем заболевании , есть тонкая грань , как "хрипеть" начинаешь то хорош :)
Вот тут я с тобой вообще не согласен. Сейчас наоборот технические специальности набирают вес. И очень часто люди получают гораздо больше денег, чем гуманитарии. По крайней мере, ты занимаешь конкретной работой, осязаемой, а не часто не пойми чем. Я бы посоветовал тебе как можно больше развиваться в своей специальности, профессионалом и ты всегда будешь в цене :11:
Смотришь в тех же соц сетях все с ВУЗами , у меня если когда спросят а ты где учился , мне и отвечать стыдно . Глупо конечно наверное , но стараюсь обходить стороной таких .
Хорошо ли Вы себя знаете, чтобы выносить такое решение? Вы себя не принимаете в позитивном ключе. Вы относитесь к себе с осуждением и наказанием, жестоко к себе относитесь; тогда как, что на самом деле Вам подходит - это сочувствие к самому себе и сочувствие других.
Вы попали в самую точку . Меня изнутри разрывают разные обиды , ошибки , сожаление что кому то когда то не дал отпор , хотя мог . Иногда даже вот кто то мне сообщение прислал а я его открыть , прочитать боюсь . Разве я не трус и слабак ? Есть даже чувство вины за то что я появился на свет , за то что выжил в реанимации 25 лет назад . Всегда хотел быть сильным , многда вот читаю какие нибудь мемуары про ту же 2ю мировую и понимаю что там бы я долго не продержался бы , и все мои проблемы это просто пыль . Многое от характера папы мне досталось , не вижу в себе положительных качеств , если меня попросят написать , наверное , не напишу не одного . Сочувствие лишь подчеркнет мою слабость которую я ненавижу , характер у меня скверный , в общем я целиком и полностью заслужил то , что со мною происходит .
Осуждения и критика, исходящие от других людей часто являются показателями именно их состояния, а не Вашего. Вы можете быть вообще ни в чем не виноваты, когда происходит конфликт. И когда кто-то что плохое Вам говорит, Вы скорее всего обвиняете себя, тогда как сила в правде. И правда может быть в том, что Вашей вины нет. И вместо того чтобы себя разрушать, Вам лучше научиться себя беречь, так как сами можете себе зла сделать больше чем любые другие люди.
К сожалению я не научился от этого защищаться , очень сложно это все , более того если допустим я читаю какой то комментарий негативный , то воспринимаю все на свой счет . И мне многие говорили что я склонен к самокопанию , самобичеванию и самогноблению , не знаю что с этим делать .
Что подразумеваете под депрессией?
Уныние , апатию , думаю с годами все будет только хуже , в некоторые времена даже потерю смысла жизни , понимание того что я здесь чужой и скоро останусь совсем один . Это мои постоянные спутники по жизни .
Насколько я знаю второй раз не крестят, хотя были случаи. Я бы подошел к батюшке и поговорил с ним. Я бы и второй раз крестился, да не благословят наверное.
Говорили как то , сказал что родители на себя очень большой грех взяли .

Архимандрит Иоанн Крестьянкин: Ведь все можно иметь: и телевизор, и магнитофон, но все должно быть на своем месте, и ничто не должно обладать нами.

Да но человек так падок на различные зависимости , и иногда они лучше чем реальность . Вот вспоминая то время , я шел домой с радостью , там у меня были свои друзья , я даже там немного общаться научился . Я знал что я приду и что они мне будут рады , что я им нужен . А сейчас ? Прихожу домой а тут ничего ... даже с работы уходить не охота .
Навыки полученные в настоящей жизни куда полезнее, чем умение играть в ту или иную игрушку. И именно реальная жизнь наиболее приоритетная. Научиться жить куда сложнее, чем научиться играть в игру, но поверьте - это того стоит.
Думаю у меня уже нет выхода
Главное быть хорошим работником, это намного важнее высшего образования. А сейчас Вы стали более взрослым и опытным, если будете учиться в ВУЗе, то наверняка отнесетесь к этому с более высокой ответственностью, чем несовершеннолетние. Но вопрос: нужно ли Вам высшее образование или сейчас на работе все устраивает?
Думаю что нет , мне нравится собирать , разбирать различные механизмы , есть стереотип что если ты окончил ВУЗ а лучше 2 то ты успешный человек .
Я думаю сейчас было бы хорошо уделить побольше внимание теории. Перед Вами стоят задачи, которые стоит решить, а чтобы решать задачи, прежде всего нужна теория. Легонечко, хорошо бы позаниматься практикой, применяя постепенно знания, которые получаете в теории. Мало помалу Вы бы многому научились и это пригодилось бы. Важно набить руку, а это делается постепенно.
Православная литература вытаскивает и с Божьей помощью у Вас все получится! Православная церковь уделяет огромное внимание вопросам, с которыми приходится сталкиваться множеству страждущих. Заведите цитатник. Записывайте туда самое важное и когда нужно принять решение, просматривайте свой цитатник. Общайтесь с другими христианами, займитесь каким-нибудь добрым делом.
Спасибо , очень дельные советы . Есть над чем подумать
А почему заикаетесь? Что-то случилось когда-то или так всегда было? Может быть Вы сильно придираетесь к себе, а заикание вовсе не мешает?
105 кг - это ожирение? Никогда бы не подумал. Да, немного выше нормы, но такой вес сбить вообще не проблема.
Женщина редко знакомится первой, обычно инициатива исходит от мужчины. Если поставите перед собой цель и серьезно ей займетесь - женщина у Вас будет!
Родители купили щенка , посадили ко мне в кроватку а он залаял , итог , научился говорить уже с заиканием . В свое время пробовали лечить , прошли все от целительниц - бабок , до гос. речевого центра , без результатов . Насчет веса для меня это проблема , займусь бегом , думаю проблему решу . А на счет женщин , пока что это все далеко как до китая , даже если каким то чудом познакомлюсь , надо куда то приглашать , а в людным местах меня "колбасит" очень сильно , в плоть до панических атак , да плюс ко всему человек я не интересный , слишком слаб я для этого . Такое чувство что для этого я должен быть таким идеальным . Знаю это звучит как отмазки , но для меня это вполне реально все . С начала нужно долго работать над собой , дел много , времени мало .
А оно Вам это надо?
Да . Нужно же бороться с низменными страстями , завистью , да и жить я считаю нужно в тех условиях которые есть . Человек может привыкнуть к чему угодно . Даже к жизни в одиночестве получая от этого удовольствие , это моя мечта , не реальная к сожалению .

Спасибо что уделяете мне свое время , не хочу показаться нытиком , не знаю как это все со стороны выглядит , наверное убого . Через 2 года брат мой в армию уйдет , мама тоже переедет , останусь я один и меня это немного пугает . Нет дела по дому я делаю сам давно уже давно , но все равно как то не по себе . Хотя я уже взрослый , нужно было давно готовится . В общем спасибо вам еще раз .

Аватара пользователя
Миртеб
полковник
полковник
Сообщения: 8399
Зарегистрирован: 19 апр 2012, 21:36
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Путь в никуда

Сообщение Миртеб »

 
Идущий во мгле писал(а):Ну ощущаю я себя оторванным от остальных , социальным , психологическим инвалидом . Что это как не полноценность ?
Это пассивность.
Идущий во мгле писал(а): Человек - феномен , уникален в своем роде . Нужна сила воли , сила духа , амбиции, чтобы горы сворачивать . У меня такого нет и никогда не будет . Родился в болоте так и помру , каждому свое как говорится .
У Вас есть Бог. Давайте с Божьей помощью. Ник старается опираться именно на Бога.
Идущий во мгле писал(а):В свое время я столько времени убить чтобы доказать сам себе что я этого не достоин просто по праву рождения , что сейчас не верится даже , да и кому нужен трус и слабак , не за что любить таких , они как правило одни , пробую изменится , не знаю что из этого выйдет . Да и умом понимаю что не больно то оно мне и надо . В любом случае будем надеется на лучшее , но готовится к худшему
Жизнь похожа на рыбалку. Чтобы поймать рыбку, надо взять в руки удочку. Как и на любой рыбалке в жизни важно приноровиться к нюансам. Так как слишком толстая леска может отпугнуть рыбу, а слишком тонкая не выдержать. Есть еще много особенностей, но как говорится: "дело мастера боится".
Идущий во мгле писал(а): Думаю тут дело даже не столько в самооценке , сколько завышенные требования к себе . Борюсь с недостатками по мере возможностей пока что не очень успешно .
Не зря говорят, что бес всегда в крайностях. И пофигизм, и перфекционизм плохи одинаково. Задача человека – с помощью веры, с Божьей помощью находить и придерживаться золотой середины.
Цитата с сайта: https://www.pravmir.ru/proshhay-perfektsionizm/
Идущий во мгле писал(а): Ловлю себя на мысли что , если бы употреблял алкоголь , давно бы спился . Сейчас ухожу в музыку , постоянно слушаю даже ночью , знаю что плохо , но это одна из единственных моих радостей .
Опасная штука, этот алкоголь и лучше держать его на безопасном расстоянии :12:
Музыка не однозначно плохо, в Библии о музыке кое-что сказано. Музыка - это зачастую большой труд исполнителей, музыкантов и однозначно это помогает скрасить сложный день, снять стресс и усилить позитив от праздника. Так что слушайте на здоровье, но не всякая музыка полезна.
Идущий во мгле писал(а): дома сборными гантелями занимаюсь , весной собираюсь заняться бегом , надо срочно лишний вес скинуть , при моем заболевании , есть тонкая грань , как "хрипеть" начинаешь то хорош :)

Спортсмен) Когда бегаете Вы, астма бегает от Вас!
Идущий во мгле писал(а):Иногда даже вот кто то мне сообщение прислал а я его открыть , прочитать боюсь . Разве я не трус и слабак ?
Если это сообщение может Вас расстроить, то разумно открыть его тогда, когда будете готовы. Со страхом тоже не помешало бы поработать.
https://www.pobedish.ru/main/strah
Читали эту ветку?
Идущий во мгле писал(а):не вижу в себе положительных качеств , если меня попросят написать , наверное , не напишу не одного .

Давайте я тогда напишу. С десяток хватит? А то смотрите, я могу и до 1000 :17: ;)
1. Идущий во мгле много лет борется с болезнью
2. Занимается спортом
3. Любит слушать музыку
4. Пытается понравиться людям
5. Разбирает свою жизнь по полочкам
6. Обращается за помощью
7. Быстро учится
8. Честен
9. Любит правду
10. Развивается
Идущий во мгле писал(а): К сожалению я не научился от этого защищаться , очень сложно это все , более того если допустим я читаю какой то комментарий негативный , то воспринимаю все на свой счет . И мне многие говорили что я склонен к самокопанию , самобичеванию и самогноблению , не знаю что с этим делать .

Вера в милосердного и любящего Бога держит “на плаву”, не дает раствориться в бездне отчаяния при виде своей греховности
Цитата с сайта: https://www.pravoslavie.ru/80534.html
Идущий во мгле писал(а): Уныние , апатию , думаю с годами все будет только хуже , в некоторые времена даже потерю смысла жизни , понимание того что я здесь чужой и скоро останусь совсем один . Это мои постоянные спутники по жизни .
Нам очень важно убедиться что мы нужны. От депрессии не избавиться без любви, которая не судит и не обвиняет, а принимает и покоит.
Идущий во мгле писал(а):Говорили как то , сказал что родители на себя очень большой грех взяли .
Да простит их Господь!
Идущий во мгле писал(а): Да но человек так падок на различные зависимости , и иногда они лучше чем реальность .
Именно на самом пике удовольствия, таких как алкоголь и наркотики жизнь катится под откос. Да и сравнится ли удовольствие от пагубных вещей с плодотворной благодатью Господней?
Идущий во мгле писал(а):Вот вспоминая то время , я шел домой с радостью , там у меня были свои друзья , я даже там немного общаться научился . Я знал что я приду и что они мне будут рады , что я им нужен . А сейчас ? Прихожу домой а тут ничего ... даже с работы уходить не охота .
Вы художник и творец в своей жизни. Начинайте рисовать!
Идущий во мгле писал(а):Думаю у меня уже нет выхода
Вы в отчаянии, вот Вы так и думаете. Но есть и другие чувства, и другой взгляд на жизнь. Проблема прежде всего сейчас внутри, в душе, вот душой то как раз и нужно заниматься больше всего.
Идущий во мгле писал(а):Думаю что нет , мне нравится собирать , разбирать различные механизмы , есть стереотип что если ты окончил ВУЗ а лучше 2 то ты успешный человек
Может быть Вы сделали правильный выбор тогда и Вы должны испытывать чувство собственного достоинства.
Идущий во мгле писал(а):нужно долго работать над собой , дел много , времени мало .
Можно придумать оптимальный вариант.
Идущий во мгле писал(а): Нужно же бороться с низменными страстями , завистью , да и жить я считаю нужно в тех условиях которые есть .
Побеждайте зло добром!
Идущий во мгле писал(а):Человек может привыкнуть к чему угодно . Даже к жизни в одиночестве получая от этого удовольствие , это моя мечта , не реальная к сожалению .
Я не думаю, что хорошая идея, ведь Вы человек другого склада.
К брату в армию будете ездить? К маме можно ходить в гости)
Плод добрых трудов славен, и корень мудрости неподвижен

Sergey S
майор
майор
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 08:21
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Путь в никуда

Сообщение Sergey S »

 
Идущий во мгле писал(а):Ну ощущаю я себя оторванным от остальных , социальным , психологическим инвалидом . Что это как не полноценность ?
Ну, ощущать - это еще не значит, что так и есть.
Идущий во мгле писал(а):да и кому нужен трус и слабак , не за что любить таких , они как правило одни , пробую изменится , не знаю что из этого выйдет
Не знаю, я тут с тобой вообще не согласен. И советую тебе выкинуть эти мысли из головы. "Трус", "слабак" - это всё ерунда полная.
Ты нормальный человек, такой же как все. А это всё опять же просто качества, над которыми если работать, они будут меняться. Я видел ребят, которые приходили на рукопашный бой, сначала всего боялись, крайне не уверенные в себе, а через пару лет смотришь, а это уже совершенно другие люди. А бывает наоборот, крепкий парень, а как жизнь надавит на него, он и ломается. Так что, по-разному бывает.
Идущий во мгле писал(а):Борюсь с недостатками по мере возможностей пока что не очень успешно .
Не сразу всё, постепенно. Даже если пока что-то не получается, то это нормально. Со временем всё придёт.
Идущий во мгле писал(а):дома сборными гантелями занимаюсь , весной собираюсь заняться бегом , надо срочно лишний вес скинуть
Гантели - это хорошо, только это - анаэробная нагрузка. А тебе нужна аэробная, чтобы сердечно-сосудистую систему прокачивать и сбрасывать лишний вес: это может быть что угодно: бег, плавание, велик, секции единоборств те же и тд. Плюс диета - диета, это вообще 80 процентов успеха в этом деле. Можно есть часто, но очень маленькими порциями (чтобы разогнать метаболизм и только определенные продукты) до 6 часов вечера, а потом не есть вообще + тренировки + много воды пить. Ну, это я так, к слову.
Идущий во мгле писал(а):Спасибо что уделяете мне свое время , не хочу показаться нытиком , не знаю как это все со стороны выглядит , наверное убого .
По-моему, ты отличный парень, тебе бы только самооценку чуть поднять и всё бы у тебя нормально было :11:

Идущий во мгле
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 22:29
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Путь в никуда

Сообщение Идущий во мгле »

 
Я хочу посоветовать почитать сайт : https://www.vetkaivi.ru/ там как раз по этой теме много материала.
Почитал статьи , появились некоторые мысли :1) возможно "надел" на себя костюм мученика , на ум приходят воспоминания , что кто то меня пожалел " тяжелое детство у тебя было " , видно это мне так понравилось что начал это культивировать . 2) Имеет место самолюбование только в извращенной форме , выпячивания своих недостатков цитирую " Когда человек сетует, наговаривает на себя, видит в себе одни недостатки и при этом ничего не делает для их исправления – тогда он будто любуется своим ничтожеством. Это есть проявление самолюбования. Человек занимается самоуничижением, страдает – и при этом любуется собственным страданием." В этом что то есть , склонность к этому точно имеется 3) "если буду идеальным - меня будут любить " - думаю ноги у перфекционизма растут отсюда . 4) Гордыня - все будет плохо , потому что я так сказал , лучше всех все знаю . Во многих статьях вижу себя , есть над чем подумать .
Жизнь похожа на рыбалку. Чтобы поймать рыбку, надо взять в руки удочку. Как и на любой рыбалке в жизни важно приноровиться к нюансам. Так как слишком толстая леска может отпугнуть рыбу, а слишком тонкая не выдержать. Есть еще много особенностей, но как говорится: "дело мастера боится".
Согласен , ловлю себя на мысли что еще не повзрослел , многому нужно учится заново . Лучше поздно чем никогда , как говорится .
Не зря говорят, что бес всегда в крайностях. И пофигизм, и перфекционизм плохи одинаково. Задача человека – с помощью веры, с Божьей помощью находить и придерживаться золотой середины.
Цитата с сайта: https://www.pravmir.ru/proshhay-perfektsionizm/
Прочитал , да согласен . Буду работать над этим . Может получится реагировать менее болезненно , когда что то не получается .
Музыка не однозначно плохо, в Библии о музыке кое-что сказано. Музыка - это зачастую большой труд исполнителей, музыкантов и однозначно это помогает скрасить сложный день, снять стресс и усилить позитив от праздника. Так что слушайте на здоровье, но не всякая музыка полезна.
Есть видео где Дмитрий Смирнов говорит что Хэви-метал это наркотик и "обезболивающее" . Это заставляет задуматься , с одной стороны это вдохновило меня учится играть на гитаре , с другой она подпитывает мои негативные эмоции .
Спортсмен) Когда бегаете Вы, астма бегает от Вас!
Наоборот за мной ! :)
Если это сообщение может Вас расстроить, то разумно открыть его тогда, когда будете готовы. Со страхом тоже не помешало бы поработать.
https://www.pobedish.ru/main/strah
Читали эту ветку?
Да , давно , прочитаю еще раз . Страхи мои в основном навязчивые , приведу пример , в детстве когда я пытался сверстникам что то сказать , меня обзывали заикой . И этот страх у меня до сих пор сохранился или я был не самым опрятным ребенком и от меня иногда дурно пахло , до сих пор в коллективе думаю " а что если от меня опять дурно пахнет " и тд .
Давайте я тогда напишу. С десяток хватит? А то смотрите, я могу и до 1000 :17: ;)
1. Идущий во мгле много лет борется с болезнью
2. Занимается спортом
3. Любит слушать музыку
4. Пытается понравиться людям
5. Разбирает свою жизнь по полочкам
6. Обращается за помощью
7. Быстро учится
8. Честен
9. Любит правду
10. Развивается
Ладно , верю . Думаю я не вижу пока своих достоинств , или не хочу их видеть .
Вы художник и творец в своей жизни. Начинайте рисовать!
Пытаюсь начать , но только почему то мне по душе только темные тона .
Вы в отчаянии, вот Вы так и думаете. Но есть и другие чувства, и другой взгляд на жизнь. Проблема прежде всего сейчас внутри, в душе, вот душой то как раз и нужно заниматься больше всего.
Согласен. Способности посмотреть на вещи под другим углом мне всегда не хватало .
Может быть Вы сделали правильный выбор тогда и Вы должны испытывать чувство собственного достоинства.
Выбрал самый легкий путь , пошел туда где ближе . Толком не учился , все азы уже на работе осваивал да и работаю не совсем по специальности .
Можно придумать оптимальный вариант.
Сложно , но как говорится , кому сейчас легко .
Побеждайте зло добром!
Возможно ли это , когда внутри в основном зло ?
Я не думаю, что хорошая идея, ведь Вы человек другого склада.
Пока что особого выбора у меня нет .
К брату в армию будете ездить? К маме можно ходить в гости)
Видно будет . Брат в армию на флот собирается ( специальность такая ) , а у мамы там , мужик тот говорит : мне своих детей не надо и твоих не хочу знать .
Не знаю, я тут с тобой вообще не согласен. И советую тебе выкинуть эти мысли из головы. "Трус", "слабак" - это всё ерунда полная.
Ты нормальный человек, такой же как все. А это всё опять же просто качества, над которыми если работать, они будут меняться. Я видел ребят, которые приходили на рукопашный бой, сначала всего боялись, крайне не уверенные в себе, а через пару лет смотришь, а это уже совершенно другие люди. А бывает наоборот, крепкий парень, а как жизнь надавит на него, он и ломается. Так что, по-разному бывает.
Хотел записаться на бокс , но думаю что буду использовать это когда мне вздумается . Может это и самооправдание но , терзают меня сомнения
Гантели - это хорошо, только это - анаэробная нагрузка. А тебе нужна аэробная, чтобы сердечно-сосудистую систему прокачивать и сбрасывать лишний вес: это может быть что угодно: бег, плавание, велик, секции единоборств те же и тд. Плюс диета - диета, это вообще 80 процентов успеха в этом деле. Можно есть часто, но очень маленькими порциями (чтобы разогнать метаболизм и только определенные продукты) до 6 часов вечера, а потом не есть вообще + тренировки + много воды пить. Ну, это я так, к слову.
Спасибо за совет . Из этого могу себе позволить велосипед и бег , к остальному как то душа не лежит . С диетой надо поработать .
По-моему, ты отличный парень, тебе бы только самооценку чуть поднять и всё бы у тебя нормально было :11:
Спасибо ! Только знать бы как ее поднять , только не "дутую" а настоящую .

Ответить

Вернуться в «Помогите советом!»