Помогать ли другому?..

Здесь можно задать вопросы психологу. Если Вы не психолог, здесь Вы можете только спрашивать (Премодерация)

Модератор: Soulful

Правила форума
Внимание!!! ЧИТАТЬ ПЕРЕД СОЗДАНИЕМ ТЕМЫ!!! Памятка по разделу "Кабинет психолога"
Закрыто
Аватара пользователя
Алира
ст. лейтенант
ст. лейтенант
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 18:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина, Харьков

Помогать ли другому?..

Сообщение Алира »

 
Здравствуйте

У меня такая ситуация сложилась... Говорила по телефону с другом, и он признался мне, что дважды пытался покончить жизнь самоубийством. Резал вены и вешался из-за "любви".
Предистория диалога такова - я испытывала к этому парню симпатию, мы несколько раз встречались, гуляли. Тогда я думала, что у нас могут получиться близкие отношения. Не срослось, он слишком торопился, а я... В общем, отказала, мы поссорились, потом решили остаться друзьями. По мере развития дружбы я узнала много всего - что он довольно часто пьет, когда-то принимал наркотики. Сейчас продолжает пить и ходит к проституткам. Тема девушек у него, скажем так, сложная. Я уставала слушать про бесконечную вереницу непонятно каких романов. На фоне совершенно откровенного хвастовства и бахвальства. Я позвонила ему 23 февраля, и он рассказал мне странную историю о том, что мужчина девушки, которая ему нравится, собирается посадить его в тюрьму. Ну, "пришить" дело - чтоб устранить соперника. Что вроде ему отключали его мобильную карточку сразу после того, как от той девушки пришла смс-ка. И теперь после 8 марта (когда мой друг поздравит эту девушку) его или посадят или даже убъют. Потому, что тот мужчина видит в нем реальную угрозу своему счастью.
Я восприняла все всерьез и стала говорить, что из любой ситуации можно найти выход. Что можно защититься. Тем более, возможности у него есть. Узнала, что он этого не хочет - не будет не с кем связываться, а просто "как мужик" примет любой исход дела. Даже если его будут бить, он ничего делать не будет. О своей возлюбленной он сказал, что она с ним встречалась, имея отношения с тем мужчиной (или будучи в ссоре/разрыве с ним - я не поняла) и говорила ему, что мол, "ты же на мне не женишься"... Потом мы ушли в дебри разговора о том, что она принимала какое-то сильное успокоительное из-за ссор со своим молодым человеком. И мой друг не хочет ей вредить - что если он исчезнет, то она поплачет пару недель и успокоится. Будет жить счастливо.
Смысл в том, что она услышит его поздравления с 8 марта - любой ценой.
Я не сообразила, что это какая-то детская истерика... И стала на полном серьезе говорить ему о родителях, близких. Что они будут волноваться, страдать в конце-концов. Поэтому если ему угрожают, нужно бороться... Он сказал, что его мать забыла о смерти своих родителей примерно через 3 месяца после этого. И про него благополучно забудет. Будет ходить на могилу каждый год и время от времени вспоминать, что был у нее когда-то старший сын.
И как-то плавно мы перешли к тому, что он когда-то резал вены и вешался... Что его вытащили из петли. И потом какая-то девушка с ним просто переспала из жалости - чтобы вернуть к жизни.
Вообще, отношения с девушками у него странные - он говорил, что никогда не общается с теми, кто ему отказал. А ради меня он сделал исключение. Что в его жизни есть огромное количество всяких разных Маш, Оль, Кать..., и они его уже достали. Какая-то девушка ушла из-за него в запой, другая присылала охрану своего отца, чтобы его найти и привезти к ней домой. Кто-то неожиданно признавался в любви - и все из-за того, что он "умеет втираться в доверие к женщинам". Какие-то женщины с работы так просто вообще считают его своим сыном.
Муть какая-то... Я спросила, что он теперь думает о своих попытках. Он ответил, что это "было мужество и свобода выбора". Потом сказал, что просто был больным. Начал говорить, что устал от всего, и ему нужны серьезные, настоящие отношения. Я попыталась охарактеризовать, что в моем представлении - такие отношения. Он сказал - нет, не настолько глубоко. Просто хочет, чтобы ему звонили, упрекали за задержки на работе, чего-то требовали и все это - искренне... А потом сказал - "Ты когда-то посылала меня к черту"...
Да, он говорил грубости о моих подругах, вроде: "Познакомь меня с ними. Может, пересплю, будет что-то новое, а то все задрало". Я таких вещей не терплю...

В общем, я, честно, не знаю, что делать. Он не просил моей помощи, не говорил, что нуждается в чем-то таком. Просто я никогда не сталкивалась в жизни с подобными людьми. По идее, стоит забыть и жить своей жизнью... Я в недоумении.
Напишите мне, будьте добры... Если, конечно, сочтете нужным, а то получился какой-то очередной "рассказ девочки о своем мальчике".
С уважением

Алира
Кто в себе не носит хаоса, тот никогда не породит звезды...

Диагностика предрасположенности к суициду
Дмитрий
Психолог
Психолог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 02:50
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Дмитрий »

 
Алира, здравствуйте.

В какой помощи, как вы думаете, нуждается этот молодой человек? И какую помощь вы могли бы ему оказать?

Аватара пользователя
Алира
ст. лейтенант
ст. лейтенант
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 18:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина, Харьков

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Алира »

 
Ну, я хотела услышать все же ваше мнение по этому поводу...
А что я могу сделать - посидеть за чаем, поговорить. Понятно, что это банально. К тому же, он уже жалеет о сказанном. Сказал, что просто хотел показать, что на фону его проблем, мои неприятности - просто мелочь.

Каждый сам - хозяин своей судьбы.
Просто мне хотелось понять, а что именно у него в голове происходит, почему в его жизни все вот так разрушительно проходит?.. Почему таков его выбор? Наверно, просто человек небезразличен, вот и интересуюсь.
Кто в себе не носит хаоса, тот никогда не породит звезды...

Дмитрий
Психолог
Психолог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 02:50
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Дмитрий »

 
Ну, я хотела услышать все же ваше мнение по этому поводу...
Пока мне сложно составить какое-то определенное мнение о нем - мало информации. Давайте подумаем вместе.

Поскольку он сам не обращался за помощью, то важно сначала понять, в чем вы видите его проблему и соответственно, в чем будете стараться помочь.
Вы говорите, что хотели бы сначала разобраться, почему его жизнь складывается так разрушительно - наркотики, пьянство, проститутки, попытки самоубийства. И потом возможно вы найдете способ, как ему помочь...

Аватара пользователя
Алира
ст. лейтенант
ст. лейтенант
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 18:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина, Харьков

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Алира »

 
Да это донкихотство с моей стороны, наверно. Если он так живет, то возможно, ему это нравится. А я просто вмешиваюсь в естественных ход жизни человека. Этот его рассказ - это косвенная просьба о помощи, сами слова ведь произнесены не были. К тому же он говорил, что посещал специалиста после попыток. Врядли он сделает это снова. В этой ситуации слишком много личного для меня. Когда человек нравится, как-то теряешь способность мыслить здраво.
Он просто такой, а мне сложно это принять.

Он как-то сказал - Я получаю удовольствие от этой жизни... Ложь, но это его выбор. А мой выбор - понять, что он - не один в мире, что у него есть семья и друзья, которых он называет друзьями. Потому, что по его словам, он мне не доверяет. И успокоиться.

Что могу сказать про него... Болезненный поиск чужого тепла, признания, бравада постоянная - мне никто не нужен из этих девочек, а они сами ко мне лезут. А я просто развожу их на секс. Эгоцентризм определенный - я, мне, для меня, я никогда... Никогда не звоню после отказа, всегда определяю рамки общения, никогда не остаюсь на ночь после секса... У нас ничего не вышло потому, что плана на тебя у меня не было. А если бы старался - все бы было.
Это вроде: "Я не хочу никого любить, но хочу, чтобы все любили меня"...
Из крайности в крайность, неуравновешенный, агрессивный иногда, любит скабрезные шутки, целуется как в детском саду, при этом утверждая, что "имеет" всех и каждую.... Очень умный, память на даты, исторические собития, биографии - феноменальная.
Думает, что я - эгоистка, папина избалованная доця, уважает мои жизненные достижения, помнит, что я его послала ко всем чертям... И что он грел мне ноги.
Курит кошмарно, пьет - тоже. Пошлости - выше крыши, напыщенности - тоже. Эгоист. Противоречит сам себе. Один раз говорит, что любит кого-то... Потом, "она - одна из многих". То - как же хреново, я просто тупо напиваюсь... То - у меня 5 лет как все классно - и девки, и деньги и счастье... Что хочу - то получаю.
Его визитка - песня "Комедиант" Меладзе... Он мне ставил ее, говорил: "Вот она - про меня".
Кто в себе не носит хаоса, тот никогда не породит звезды...

Дмитрий
Психолог
Психолог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 02:50
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Дмитрий »

 
Да это донкихотство с моей стороны, наверно. Если он так живет, то возможно, ему это нравится. А я просто вмешиваюсь в естественных ход жизни человека. Этот его рассказ - это косвенная просьба о помощи, сами слова ведь произнесены не были. К тому же он говорил, что посещал специалиста после попыток. Врядли он сделает это снова. В этой ситуации слишком много личного для меня. Когда человек нравится, как-то теряешь способность мыслить здраво.
Он просто такой, а мне сложно это принять.

Он как-то сказал - Я получаю удовольствие от этой жизни... Ложь, но это его выбор. А мой выбор - понять, что он - не один в мире, что у него есть семья и друзья, которых он называет друзьями. Потому, что по его словам, он мне не доверяет. И успокоиться.
Здесь вы, оценивая свои мотивы, говорите, что желание помочь исходило скорее из чувств, а не из разума.
Если вы все же будете предпринимать потытки помочь, я думаю, очень важно, ответить на 2 вопроса:
- что конкретно вы будете делать
- и к каким результатам это может привести.

Что могу сказать про него... Болезненный поиск чужого тепла, признания, бравада постоянная - мне никто не нужен из этих девочек, а они сами ко мне лезут. А я просто развожу их на секс. Эгоцентризм определенный - я, мне, для меня, я никогда... Никогда не звоню после отказа, всегда определяю рамки общения, никогда не остаюсь на ночь после секса... У нас ничего не вышло потому, что плана на тебя у меня не было. А если бы старался - все бы было.
Это вроде: "Я не хочу никого любить, но хочу, чтобы все любили меня"...
Из крайности в крайность, неуравновешенный, агрессивный иногда, любит скабрезные шутки, целуется как в детском саду, при этом утверждая, что "имеет" всех и каждую.... Очень умный, память на даты, исторические собития, биографии - феноменальная.
Думает, что я - эгоистка, папина избалованная доця, уважает мои жизненные достижения, помнит, что я его послала ко всем чертям... И что он грел мне ноги.
Курит кошмарно, пьет - тоже. Пошлости - выше крыши, напыщенности - тоже. Эгоист. Противоречит сам себе. Один раз говорит, что любит кого-то... Потом, "она - одна из многих". То - как же хреново, я просто тупо напиваюсь... То - у меня 5 лет как все классно - и девки, и деньги и счастье... Что хочу - то получаю.
Его визитка - песня "Комедиант" Меладзе... Он мне ставил ее, говорил: "Вот она - про меня".
Невеселая картина. Очевидно, что помощь ему не помешала бы. Но крайне сложно помочь человеку, который не считает, что нуждается в помощи. Скорее всего, пытаясь помочь, мы сами попадем в ловушку его страстей. Если что-то и делать, то очень осторожно, и усилия должны быть направлены в первую очередь на то, чтобы он сам осознал, что ему нужна помощь.

Аватара пользователя
Алира
ст. лейтенант
ст. лейтенант
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 18:01
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина, Харьков

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Алира »

 
Загвоздка в том, что я для него - не авторитет. Те, которые таковыми являются, как-то его, очевидно, принимают. У него есть хорошие друзья, которые в свое время вытянули его из наркотической зависимости. Он говорил мне о них. Толи они поняли, что нечем тут не помогут - ну хочется мальчику пить и гулять, может, перебесится... Толи, опустили руки, я не знаю, честно. Действительно, тут сложно помочь - когда человек сам ничего не хочет менять. С родителями у него напряженные, вероятно, отношения, поскольку он так спокойно сказал, что мать забудет о нем через 3 месяца после его смерти... Хотя, правда - не знаю.
С другой стороны, когда я злилась на своего отца и рассказывала ему, насколько мне больно и обидно, что мой отец не уделяет мне внимания, он отчитал меня просто как девочку. Вроде - "Какое ты имеешь право так говорить об отце, который так о тебе заботится... Ты - эгоистка и так далее". Да, я погорячилась тогда и поняла это.

Я даже не знаю, как охарактеризовать наше общение... Мало по малу, он рассказал мне о себе просто кучу всяких вещей. Тут идет момент - хочется поделиться. Прекрасно его понимаю. Самой этого часто не хватает. Но это происходит только, когда он не совсем трезвый. Хотя нет... По-разному. И опять же - я ему звоню, а не он - мне... Сказать ему, что он мне дорог как человек, и поэтому я забочусь о нем - бессмысленно, он это обесценит. Скажет - "Да ты не одна такая, за мной толпы таких бегают. Я втираюсь в доверия к женщинам, а вы на это ведетесь..." В какой-то степени, он - игрок и манипулятор. Так говорят мне люди, с которыми я делилась этой ситуацией. Толи он - действительно использует чувства других к нему, толи... Ему плохо, а от гордыни он сказать об этом не может.

Как я могу помочь...
- сказать, что можно и по-другому... Можно не играть людьми, а просто общаться. Не разводить девушек на секс, а попытаться быть искренним. Можно не курить, а заниматься спортом. Много всяких "можно"... Но это чтение морали, он этого не потерпит.
- сказать, что мне он небезразличен... И поэтому мне не плевать на то, что он себя уничтожает. Мое мнение для него - не новое, все равно, и не особо весомое. Он и сам прекрасно знает, что так жить - плохо. Но он так живет... Сложно освобождаться от зависимостей. Причем, курение он считает частью себя... Вроде того.
Опять же, я его разочаровала... Сейчас мы по большей части друг друга раздражаем. Он меня - тем, что я не могу признаться в своих чувствах, потому, что они для него - незначимы.

Я отказалась обсуждать с ним его девушек. Он удивился, почему... Вроде - он делится со мной опытом, и я могу почерпнуть для себя что-то новое и не совершать ИХ ошибок (девушек).

Я его раздражаю почему... Потому, что вклиниваюсь в его жизнь, а ему от меня ничего не надо. Ну, я же с ним не переспала, подруга для души у него есть, а со мной сближаться он не хочет. Кстати, не знаю, почему. Чтобы не быть чего-то мне должным... Не конкретно мне, а вообще. Он рассказывал, что из-за него кто-то принимал чуть ли не амфитамины при том, что он сам ничего к этой девчонке не ощущал. Теперь он опасается повторения, и поэтому не с кем близко не общается.
Был такой разговор - "Я не понимаю, кстати, почему так получается... Что они все ко мне тянутся, рассказывают про свое грязное белье. Допустим, мне не очень приятно это слушать, но я уже к такому привык. Они не стараются мне понравиться, но видят во мне родственную душу почему-то и после 2-3 дней знакомства зовут к себе на чай... И если я по пьяни с кем-то из них сплю, то потом на меня сваливается куча претензий, требований, признаний и т.д. Но связи с этими девочками я не чувствую. И ничего им не должен. После ерунды с той, которая после этого ушла в запой, я очень осторожно веду себя с ними".
Я не понимаю, почему он хочет казаться (простите) таким мудаком. По идее, он собой гордится. Может, он такой и есть. И неоднократно дает мне об этом знать. Просто мы очень тепло общались в прошлом. Когда не было этой всей "правды жизни".
Просто я теперь не знаю, а был ли он вообще искренним со мной... Или тоже на что-то "разводил".
Кто в себе не носит хаоса, тот никогда не породит звезды...

Дмитрий
Психолог
Психолог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 02:50
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Помогать ли другому?..

Сообщение Дмитрий »

 
Мне кажется, вы испытываете к нему чувства и хотели бы помочь ему как любимый, близкий человек. Но тогда бессмысленно думать о каких-то разговорах с ним. Нужно, чтобы он сначала принял вашу любовь.

Закрыто

Вернуться в «Кабинет психолога»