Не люблю себя как научится
Модератор: Soulful
-
- капитан
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 14:39
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Не люблю себя как научится
цветы и варенье не разу не варила.Анекдоты тоже не рассказываю
Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я — одно из таких чудес. Вы тоже.
- Акварель
- Психолог
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 08:38
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Не люблю себя как научится
Анечка, я тоже никогда не варила цветы
.
Зато и дрова колоть не умею, только распилить могу. На лыжах бегаешь? Природу любишь? Ань, человек бесконечен, пойми.
Вот ты задания за неделю предоставила. Значит, что ты умеешь? Быстро работать. Не обижаешься по пустякам - а ведь это твое ОГРОМНОЕ достоинство.
Ань, еще что?

Зато и дрова колоть не умею, только распилить могу. На лыжах бегаешь? Природу любишь? Ань, человек бесконечен, пойми.
Вот ты задания за неделю предоставила. Значит, что ты умеешь? Быстро работать. Не обижаешься по пустякам - а ведь это твое ОГРОМНОЕ достоинство.
Ань, еще что?
"Пожалей, и не осудишь." Авва Дорофей
-
- капитан
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 14:39
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Не люблю себя как научится
Да я не люблю цветы садить,за ними уход нужен.На лыжах я не бегаю.дело в том,что у меня операция на легких двух сделана.В общем у меня семь сигментов осталось.Бегатья не могу задыхаюсь.А
Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я — одно из таких чудес. Вы тоже.
-
- капитан
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 14:39
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Не люблю себя как научится
Откуда,вы узнали,что я не обижаюсь по пустякам?Работать я могу,серьезно отношусь к работе.Если обещаю,всегда пытаюсь сдерживать свои обещания.
Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я — одно из таких чудес. Вы тоже.
- Акварель
- Психолог
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 08:38
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Не люблю себя как научится
Из твоих ответов, Аня. Или я ошиблась?Откуда,вы узнали,что я не обижаюсь по пустякам?
"Пожалей, и не осудишь." Авва Дорофей
-
- капитан
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 14:39
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Не люблю себя как научится
Знаете,бывает по разному.Я вообще долго обижаться не могу.Правда бывают случаи,когда я обижусь и все перестаю общаться с людьми навсегда.Бывает всплывают обид,я подумаю и все.Забываю на время.Я даже когда на ору забыла,а люди помнят.
Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я — одно из таких чудес. Вы тоже.
-
- капитан
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 14:39
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Не люблю себя как научится
Здравствуйте,в книги написано про письма жен и невест алкоголиков.Там врач пишет ответы,что нужно любить алкоголика,что нужно самой начать лечиться от созависимости.И меня стала грызть совесть может я не правильно,что я бывшего супруга отпустила?Может это я виновата,была как там пишут злобным обвинителем,а не доброй женой?Стало стыдно перед мужем
Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я — одно из таких чудес. Вы тоже.
- Акварель
- Психолог
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 08:38
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Не люблю себя как научится
Аня, ну как пословице: "Смотрю в книгу, а вижу....сковородку". Чтобы любить такого человека, надо начать самой лечиться от созависимости.
Вот ты и начала это делать.
Ань, посмотри пожалуйста вот сюда:
Ловушки общения
Психиатр Эрик Берн приобрел широкую известность благодаря своей книге «Игры, в которые играют люди». Анализируя человеческое взаимодействие, Берн выделил особый вид коммуникации, который он назвал «игрой».
По Берну, игра – это взаимодействие, цель которого скрыта и не осознается человеком. Игра развивается по определенному сценарию и имеет непредсказуемый исход.
Развивая идеи Берна, его последователь Стефан Карпман показал, что все многообразие ролей, лежащее в основе «игр, в которые играют люди», может быть сведено к трем основным – Спасателя, Преследователя и Жертвы. Треугольник, в который объединяются эти роли, символизирует их связь, постоянную смену и блестяще иллюстрирует то, как, двигаясь по этому заколдованному кругу, люди попадают в ловушку вечной игры.
Спасатель
•Помогает, даже если его не просят.
•Чувствует вину, когда не может помочь.
•Дает Жертве разрешение на неудачу.
•Смягчает последствия для Жертвы.
•Часто делает ее работу.
Жертва
•«Бедный я, бедный!».
•Стыдящийся, бессильный.
•Беспомощный, подавляемый.
•Нуждается в Спасателе, который «защищает и служит».
Преследователь
•«Ты в этом виноват».
•Ригидный, критикующий.
•Обвиняющий, озлобленный.
•Неоправданно жесткий.
•Держится в стороне.
Спасатель – это человек, который ставит свое благополучие в зависимость от поведения другого человека: «Мне будет хорошо, если он/она… (будет хорошо учиться, не будет пить, будет лечиться…)». Поведение Спасателя выглядит жертвенным и альтруистичным, на самом деле эта сфокусированность на другом человеке помогает избегать собственных проблем.
Когда Спасатель сталкивается с тем, что его усилия не приносят желаемого результата, он чувствует себя непонятым, недооцененным, обиженным, т.е. переходит в позицию Жертвы. Затем озлобляется, начинает обвинять всех вокруг в неблагодарности, становится агрессивным, т.е. перемещается на позицию Преследователя.
Ловушка Спасательства
Часто мы начинаем помогать другому человеку с любовью в сердце и с искренним желанием. При разумном и естественном развитии событий, мы вкладываем в эту помощь столько усилий, сколько хотим и так долго, как хотим. Мы сохраняем за собой свободу выбора, возможность выйти из ситуации и предоставить человеку возможность самому помогать себе или искать кого-то другого, кто хотел бы ему помочь.
Но иногда мы продолжаем тащить, часто в течение очень долгого времени, однажды взятый груз. Нам кажется, что без нашей помощи человек погибнет, и мы будем виноваты в его гибели. И мы продолжаем прилагать усилия, хотя давно уже не хотим этого.
Если вы поймали себя на том, что продолжаете оказывать помощь, не желая более этого делать, можете быть уверены, что вы из спасателя (т.е. человека, оказывающего помощь) превратились в Спасателя (т.е. персонажа игры). А если это так, то вы не только не помогаете по-настоящему, но даже наносите вред, потому что позволяете другому оставаться в позиции Жертвы. Это очень трудно понять человеку, который уже растворился своем Спасательстве, но это правда.
«Симптомы», сигнализирующие об опасности
•Ощущение, что вы должны исправить другого человека или решить его проблему.
•Желание облегчить его задачу.
• Страх ответной реакции и попытка заставить другого человека чувствовать себя лучше.
•Убеждение в том, что вы должны побудить другого человека сделать правильный выбор.
• Чувство вины за действия другого человека.
• Стремление переключиться на решение проблемы, чтобы обуздать невыносимую для вас интенсивность эмоции.
Избегание Спасательства
• Никогда не помогайте без контракта – договора, предусматривающего взаимную ответственность сторон.
•Никогда не верьте, что другой человек беспомощен (за исключением тех случаев, когда он без сознания).
•Помогайте людям, которые чувствуют себя беспомощными, обратиться к своим ресурсам, воспользоваться той силой,
которая у них есть.
•Не берите на себя более 50% работы – добивайтесь того, чтобы другой человек взял на себя свою долю ответственности.
•Не делайте того, чего вы в действительности не хотите делать.
Ловушка анти-Спасательства
Итак, для того, чтобы избежать Спасательства, не нужно брать на себя больше того, что составляет вашу часть работы.
Но как узнать, что вы делаете больше того, что составляет вашу часть работы? Это не всегда ясно и однозначно. Стараясь избежать Спасательства, некоторые впадают в другую крайность, ошибочно полагая, что не быть Спасателем означает дистанцироваться, быть безразличным, не давать тепла и заботы тому, кто нуждается в помощи. В крайнем своем выражении не-Спасательство или анти-Спасательство превращается в бледное подобие Преследования. Делать свою часть работы не означает просто оставаться отчужденным, это гораздо более тонкий процесс.
В повседневном взаимодействии нас часто пытаются поймать на крючок, который вовлекает нас в Спасательство, если мы его глотаем. И не стоит впадать на этот счет в паранойю. Зная о том, что составляет сущность Спасательства, и научившись говорить «нет», когда вы понимаете, что попались, не так уж трудно выйти из положения.. А если это так, то можно расслабиться и оставаться приветливым и участливым, не опасаясь превратиться в Спасателя.
Не превращаясь в Спасателя, вы отвергаете роль Жертвы. На мольбу «Помогите мне, я не могу этого сделать», ответ эффективного помощника будет: «Я хочу и буду помогать вам, если я увижу, что вы что-то делаете и со своей стороны. Что вы делаете для себя? Что еще вы можете сделать? Что вы будете делать, если я помогу вам? Что вы хотите, чтобы я сделал? Давайте заключим договор – я сделаю X, если вы сделаете Y».
Избегая Спасательства, мы также избегаем и Преследования, к которому неизбежно приводит Спасательство. И поскольку никто не совершенен и не может хотя бы иногда не впасть в Спасательство, необходимо также знать, как работать с тенденцией к Преследованию.
Когда мы злимся на кого-то за то, он недостаточно усердно работает, отвергает все наши усилия или не демонстрирует улучшение состояния, эта злость – наша ответственность, и не нужно ее перекладывать на этого человека. Когда появляется чувство, что мы превращаемся в Преследователя, необходимо себе в этом признаться и принять на себя ответственность за это.
Например, «Да, я разозлился на вас, потому, что то, что я делал, не помогло. Я понял, что моя злость возникла оттого, я слишком старался помочь. Я думаю, вы поймете меня, если я немного приторможу и не буду усиленно «спасать» вас».
Быть изначально дружелюбным, активным, исполненным желания помочь человеку еще не значит быть Спасателем. Поддерживать того, кто чувствует себя обиженным, беспомощным, отчаявшимся, еще не значит быть Спасателем. Человек плачет, выражая свою печаль или бессилие, злится, чувствуя себя загнанным в угол, - и я верю в искренность его чувств и хочу его поддержать.
Но если это поведение становится стереотипным, если человек впадает в злобу, начинает плакать или крушить все вокруг слишком часто, и с течением времени этот стереотип не меняется, я могу сделать вывод, что это игра и реагировать иначе.
Вот ты и начала это делать.
Ань, посмотри пожалуйста вот сюда:
Ловушки общения
Психиатр Эрик Берн приобрел широкую известность благодаря своей книге «Игры, в которые играют люди». Анализируя человеческое взаимодействие, Берн выделил особый вид коммуникации, который он назвал «игрой».
По Берну, игра – это взаимодействие, цель которого скрыта и не осознается человеком. Игра развивается по определенному сценарию и имеет непредсказуемый исход.
Развивая идеи Берна, его последователь Стефан Карпман показал, что все многообразие ролей, лежащее в основе «игр, в которые играют люди», может быть сведено к трем основным – Спасателя, Преследователя и Жертвы. Треугольник, в который объединяются эти роли, символизирует их связь, постоянную смену и блестяще иллюстрирует то, как, двигаясь по этому заколдованному кругу, люди попадают в ловушку вечной игры.
Спасатель
•Помогает, даже если его не просят.
•Чувствует вину, когда не может помочь.
•Дает Жертве разрешение на неудачу.
•Смягчает последствия для Жертвы.
•Часто делает ее работу.
Жертва
•«Бедный я, бедный!».
•Стыдящийся, бессильный.
•Беспомощный, подавляемый.
•Нуждается в Спасателе, который «защищает и служит».
Преследователь
•«Ты в этом виноват».
•Ригидный, критикующий.
•Обвиняющий, озлобленный.
•Неоправданно жесткий.
•Держится в стороне.
Спасатель – это человек, который ставит свое благополучие в зависимость от поведения другого человека: «Мне будет хорошо, если он/она… (будет хорошо учиться, не будет пить, будет лечиться…)». Поведение Спасателя выглядит жертвенным и альтруистичным, на самом деле эта сфокусированность на другом человеке помогает избегать собственных проблем.
Когда Спасатель сталкивается с тем, что его усилия не приносят желаемого результата, он чувствует себя непонятым, недооцененным, обиженным, т.е. переходит в позицию Жертвы. Затем озлобляется, начинает обвинять всех вокруг в неблагодарности, становится агрессивным, т.е. перемещается на позицию Преследователя.
Ловушка Спасательства
Часто мы начинаем помогать другому человеку с любовью в сердце и с искренним желанием. При разумном и естественном развитии событий, мы вкладываем в эту помощь столько усилий, сколько хотим и так долго, как хотим. Мы сохраняем за собой свободу выбора, возможность выйти из ситуации и предоставить человеку возможность самому помогать себе или искать кого-то другого, кто хотел бы ему помочь.
Но иногда мы продолжаем тащить, часто в течение очень долгого времени, однажды взятый груз. Нам кажется, что без нашей помощи человек погибнет, и мы будем виноваты в его гибели. И мы продолжаем прилагать усилия, хотя давно уже не хотим этого.
Если вы поймали себя на том, что продолжаете оказывать помощь, не желая более этого делать, можете быть уверены, что вы из спасателя (т.е. человека, оказывающего помощь) превратились в Спасателя (т.е. персонажа игры). А если это так, то вы не только не помогаете по-настоящему, но даже наносите вред, потому что позволяете другому оставаться в позиции Жертвы. Это очень трудно понять человеку, который уже растворился своем Спасательстве, но это правда.
«Симптомы», сигнализирующие об опасности
•Ощущение, что вы должны исправить другого человека или решить его проблему.
•Желание облегчить его задачу.
• Страх ответной реакции и попытка заставить другого человека чувствовать себя лучше.
•Убеждение в том, что вы должны побудить другого человека сделать правильный выбор.
• Чувство вины за действия другого человека.
• Стремление переключиться на решение проблемы, чтобы обуздать невыносимую для вас интенсивность эмоции.
Избегание Спасательства
• Никогда не помогайте без контракта – договора, предусматривающего взаимную ответственность сторон.
•Никогда не верьте, что другой человек беспомощен (за исключением тех случаев, когда он без сознания).
•Помогайте людям, которые чувствуют себя беспомощными, обратиться к своим ресурсам, воспользоваться той силой,
которая у них есть.
•Не берите на себя более 50% работы – добивайтесь того, чтобы другой человек взял на себя свою долю ответственности.
•Не делайте того, чего вы в действительности не хотите делать.
Ловушка анти-Спасательства
Итак, для того, чтобы избежать Спасательства, не нужно брать на себя больше того, что составляет вашу часть работы.
Но как узнать, что вы делаете больше того, что составляет вашу часть работы? Это не всегда ясно и однозначно. Стараясь избежать Спасательства, некоторые впадают в другую крайность, ошибочно полагая, что не быть Спасателем означает дистанцироваться, быть безразличным, не давать тепла и заботы тому, кто нуждается в помощи. В крайнем своем выражении не-Спасательство или анти-Спасательство превращается в бледное подобие Преследования. Делать свою часть работы не означает просто оставаться отчужденным, это гораздо более тонкий процесс.
В повседневном взаимодействии нас часто пытаются поймать на крючок, который вовлекает нас в Спасательство, если мы его глотаем. И не стоит впадать на этот счет в паранойю. Зная о том, что составляет сущность Спасательства, и научившись говорить «нет», когда вы понимаете, что попались, не так уж трудно выйти из положения.. А если это так, то можно расслабиться и оставаться приветливым и участливым, не опасаясь превратиться в Спасателя.
Не превращаясь в Спасателя, вы отвергаете роль Жертвы. На мольбу «Помогите мне, я не могу этого сделать», ответ эффективного помощника будет: «Я хочу и буду помогать вам, если я увижу, что вы что-то делаете и со своей стороны. Что вы делаете для себя? Что еще вы можете сделать? Что вы будете делать, если я помогу вам? Что вы хотите, чтобы я сделал? Давайте заключим договор – я сделаю X, если вы сделаете Y».
Избегая Спасательства, мы также избегаем и Преследования, к которому неизбежно приводит Спасательство. И поскольку никто не совершенен и не может хотя бы иногда не впасть в Спасательство, необходимо также знать, как работать с тенденцией к Преследованию.
Когда мы злимся на кого-то за то, он недостаточно усердно работает, отвергает все наши усилия или не демонстрирует улучшение состояния, эта злость – наша ответственность, и не нужно ее перекладывать на этого человека. Когда появляется чувство, что мы превращаемся в Преследователя, необходимо себе в этом признаться и принять на себя ответственность за это.
Например, «Да, я разозлился на вас, потому, что то, что я делал, не помогло. Я понял, что моя злость возникла оттого, я слишком старался помочь. Я думаю, вы поймете меня, если я немного приторможу и не буду усиленно «спасать» вас».
Быть изначально дружелюбным, активным, исполненным желания помочь человеку еще не значит быть Спасателем. Поддерживать того, кто чувствует себя обиженным, беспомощным, отчаявшимся, еще не значит быть Спасателем. Человек плачет, выражая свою печаль или бессилие, злится, чувствуя себя загнанным в угол, - и я верю в искренность его чувств и хочу его поддержать.
Но если это поведение становится стереотипным, если человек впадает в злобу, начинает плакать или крушить все вокруг слишком часто, и с течением времени этот стереотип не меняется, я могу сделать вывод, что это игра и реагировать иначе.
"Пожалей, и не осудишь." Авва Дорофей
-
- капитан
- Сообщения: 353
- Зарегистрирован: 23 ноя 2012, 14:39
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Re: Не люблю себя как научится
Если честно не совсем понятно.Я значит должна выйти из этого треугольника.Я считаю,что я вышла из него.Ответственность я больше за мужа не несу,в жизнь его не лезу хотя я узнаю о нём,думаю,говорю.
Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я — одно из таких чудес. Вы тоже.
- Акварель
- Психолог
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 20 июн 2011, 08:38
- Пол: жен.
- Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Не люблю себя как научится
Аня, в треугольнике есть 3 роли. Из какой роли ты вышла? Подумай, не спеши.
"Пожалей, и не осудишь." Авва Дорофей