Личное дело или предательство?

[Татьяна41]

и как эта борьба проявляется?

Добавлю: Вы поступаете очень некрасиво, запрещая мне здесь разговоры о политике и, одновременно с этим, задавая мне вопросы. Тем более, что я не могу ответить Вам в личку.

Простите меня, если и я Вас не правильно поняла.
Разговоры о политике запрещаю не я, а администрация форума, насколько мне известно.
А вопрос риторический, я думаю эта "борьба" Ваших близких наверняка проявляется только словесно.
Простите еще раз.

[Винни]

Разве я где-то писала, что хочу быть в стаде, или жаловалась, что мне дома неуютно?

У вас эмоциональное чувство дискомфорта от того, что Вы думаете не так, как все члены Вашей семьи.

[Ольга И.]

Почитайте статью про чувство вины: https://www.pravmir.ru/kak-otlichit-mnim ... iny-video/ Это из статьи:
"За что мы несем ответственность в одиночку?

Конечно, выбор спутника жизни. Потому что жить-то нам. И аргумент «батюшка благословил» семейную жизнь не спасает, к сожалению.
Если посмотрим дальше в область семейной жизни, то решение о рождении детей, о количестве детей, хочу я детей, не хочу я детей, сколько я хочу детей — тоже лежит внутри человека. Нельзя человека заставить не иметь детей или заставить иметь детей. Материнство и отцовство – это очень большая ответственность, и только сердце самого человека знает, готово ли оно к тому, чтобы принять ребенка, и сколько у него есть талантов к родительству.
Ответственность за здоровье — это тоже наша ответственность. Кроме нас, никто не знает, когда мы плохо себя чувствуем, когда мы нуждаемся в медицинской помощи. Наша ответственность – проходить обследования и лечиться, выбирать способы, как лечиться.
Самая главная, пожалуй, ответственность для зрелого человека — это ответственность за его веру. Нельзя человеку навязать веру. Потому что мы считаем, что вера – это личная встреча. Встреча личности человека с Личностью Бога.

Так вот — это те области жизни, за которые отвечаем мы сами".

[Агния Львовна]

А что это за святой, не подскажете?

Вспоминала-вспоминала, ломала голову, потом пошла шарить в гугле, но так и не нашла, простите. Забыла! Помню лишь, что там приводилось такое сравнение: люди тонут в море, а вдалеке корабль, до которого не доплыть, но если у кого-то из членов семьи есть лодка - он может вытащить из воды всю семью и доставить ее к кораблю.
Зато во время поисков я нашла для вас интересную статью на эту тему из журнала "Фома" (кстати, замечательный журнал, очень полезный для неофитов и для решения всяких сложных семейных вопросов) Вот вам ссылочка https://www.foma.ru/article/index.php?news=6968.
А еще наткнулась по дороге на отрезвляющее высказывание о. Андрея Кураева о том, что когда в семье появляется неофит, то все прочие члены семьи становятся мучениками. Ох, сколько же раз я сама себя одергивала, усмиряя свой миссионерский пыл, когда была единственной верующей в семье! Ничего, Бог Сам все постепенно устроил: некрещеные крестились, а крещеные в детстве старики под старость все, кроме одной тетушки, вернулись в Церковь. Да и эта тетушка говорила: "Я в Бога не верю, я верю в Казанскую Матерь Божию!" - потому как вымаливала перед Казанской иконой Богоматери умирающего сына... и вымолила таки! А потом опять свое заладила: "Попы все обманщики, не пойду в церковь!" С тем и померла, прости ее, Господи...
Ничего, терпение, молитва, любовь тихо творят чудеса: да исполнится воля Божия на нас и на наших близких!

[Алкеста]

Простите меня, если и я Вас не правильно поняла.
Разговоры о политике запрещаю не я, а администрация форума, насколько мне известно.
А вопрос риторический, я думаю эта "борьба" Ваших близких наверняка проявляется только словесно.
Простите еще раз.

Татьяна, Вы меня тоже простите, пожалуйста, я, видимо, погорячилась!
О политике я здесь и не собиралась спорить, я только сказала, к какому "лагерю" отношусь, чтобы объяснить, в чем заключаются мои разногласия с родными.
Борьба у моих словесная, да. А 20 лет назад, до перестройки они точно так же словесно боролись против советской власти, при которой на пенсии можно было прожить. Это к Вашим намекам о том, что сейчас они правы, а я все понимаю, но не хочу признавать их правоту ;-).

Разве я где-то писала, что хочу быть в стаде, или жаловалась, что мне дома неуютно?

У вас эмоциональное чувство дискомфорта от того, что Вы думаете не так, как все члены Вашей семьи.

Нет, у меня это чувство не от того, что я думаю иначе, а от того, что членам моей семьи плохо от этого, понимаете?

[Алкеста]

Почитайте статью про чувство вины: https://www.pravmir.ru/kak-otlichit-mnim ... iny-video/

Ольга, большое спасибо за ссылку, буду изучать!

Это из статьи:
"За что мы несем ответственность в одиночку?

Все верно, я бы сама под этим подписалась. Только я и не навязываю никому свою веру. Я, наоборот, шесть лет вообще ее скрывала от семьи.

[Алкеста]

Вспоминала-вспоминала, ломала голову, потом пошла шарить в гугле, но так и не нашла, простите. Забыла! Помню лишь, что там приводилось такое сравнение: люди тонут в море, а вдалеке корабль, до которого не доплыть, но если у кого-то из членов семьи есть лодка - он может вытащить из воды всю семью и доставить ее к кораблю.
Зато во время поисков я нашла для вас интересную статью на эту тему из журнала "Фома" (кстати, замечательный журнал, очень полезный для неофитов и для решения всяких сложных семейных вопросов) Вот вам ссылочка https://www.foma.ru/article/index.php?news=6968.

Спасибо за ссылку, Агния Львовна! "Фому" я время от времени читаю. И простите, что заставила Вас копаться в интернете - я думала, Вы помните, кто это! Не нужно было тратить время!

А еще наткнулась по дороге на отрезвляющее высказывание о. Андрея Кураева о том, что когда в семье появляется неофит, то все прочие члены семьи становятся мучениками. Ох, сколько же раз я сама себя одергивала, усмиряя свой миссионерский пыл, когда была единственной верующей в семье!

Агния Львовна, если бы нам были разрешены клятвы, я бы поклялась Вам чем угодно, что НИКОГДА не была таким неофитом, как Вы описываете. Я вообще ни разу не говорила с родными о религии по собственной инициативе. Разговор всегда начинали они, и он всегда проходил по такой формуле:

- Мы столько в тебя вложили, мы дали тебе образование, и это все зря! Наша жизнь кончена!
- Это не так, вы ошибаетесь.
- Ты теперь сдашь нас в дом престарелых и отдашь наши квартиры попам!
- Я никогда этого не сделаю.
- Ты зомбирована, ты больше не человек!
- Вы ошибаетесь.
- Твои попы сожгли Коперника!
- Коперник умер своей смертью в глубокой старости.
- Замолчи!!! Умный и образованный человек не может быть верующим!
- А как же, например, Бехтерева?
- Замолчи!!!

И так по кругу пару часов, иногда полночи.

Вы меня простите, ради Бога, но то, что любой неофит - это фанатик с горящими глазами, который тащит своих родных в церковь - это стереотип. Такие, наверное, тоже есть, но я, по своему опыту, могу сказать, что их гораздо меньше, чем тех, кто боится лишний раз сказать дома "Слава Богу!" в какой-нибудь бытовой ситуации, потому что это вызовет дикий скандал.

Ну почему от меня свои, христиане, ждут только плохого? О_о

[Юлища]

Ох, как я люблю политические холливары Но ладно, решили политику не обсуждать, как-нибудь в другой раз.

По сути. Да, тема непростая. Но мне кажется, не надо путать убеждения и личные отношения. В конце концов, бабушкам наших прабабушек было ещё тяжелее видеть внуков в пионерских галстуках, убеждающими их в том, что космонавты летали в космос и не видели там Бога.
Ваши родственники просто видят в Вас человека, который неправильно себя ведёт, не соответствует их картине мира.
А восемьдесят лет назад бабушки видели своих внуков марширующими прямиком в ад и не понимающими, что происходит. Но они молчали, смирялись и молились. Хорошо, если им удавалось отстоять СВОЁ право носить крестик и иконку в углу. И уговорить детей отпеть себя...
В нашей семье так было. Попробуйте узнать, как это время переживала Ваша семья.
А сейчас всего лишь обратный процесс. Ведите себя как те бабушки - молчите, смиряйтесь и молитесь за родственников. Они не виноваты - их так воспитали. Если они заблуждаются - то заблуждаются искренне.

Знаете, у нас примерно такая ситуация. Отец моего мужа - ярый коммунист, из убеждённых. А мы православные. И мы видим, что случилось со страной после того как по ней погуляли его единоверцы. Прямо-таки нас корёжит при слове "Ильич", особенно мужа, которого этим перекормили с пелёнок. Но мы не чувствуем вины. Мы любим дедушку, считаем его очень честным и искренним человеком... Как в рассказе "Честное слово" - знаете его? Уже большие мальчишки давно в это не играют и разъехались по Мальдивам, а мальчик, который дал честное слово, всё стоит на своём посту... Вокруг темно, по кустам шарятся непонятные страшные люди... А он всё стоит...
Если интересно - ещё про маму напишу

[Винни]

Нет, у меня это чувство не от того, что я думаю иначе, а от того, что членам моей семьи плохо от этого, понимаете?

Понимаю, я тоже в такой ситуации живу. Конечно, им плохо. Вам тоже плохо - иначе бы такую тему не открыли. В единомыслии жить намного приятнее.

[svetlana.p]

Доброго времени суток.
Мне кажется,причина ваших разногласий в том,что ваши родные в данное время, испытывают страх.Страх старости,бедности и т.д.Страх порождает агрессию,а религия - только повод для ее проявления.
Поверить в Бога они пока не могут. Вы с этим должны смириться.Думаю,это испытание для вас.Вы можете проявлять свою любовь к родным так,чтобы у них не осталось сомнений в вас.
Меняйте форму разговора,не отвечайте так сухо и односложно.Умение общаться,терпение облегчают жизнь.
Помоги вам Господь.