Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Тут задаем форумчанам вопросы, которые не связаны прямо с темой суицида.
дмитрий320
полковник
полковник
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 15:02
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение дмитрий320 »

 
Крайне спорное выражение, особенно про справедливую критику. Справедливая критика, это наверное хорошо, но сложно не перегнуть палку.
Ошибки есть? Да.Вы сами говорили что они есть. Вам на них указывают, т.к. их нужно исправить, а сами вы их не заметили - это нормально. А вы вступаете в палемику, с начальницей, "резко" разговариваете с жинщиной. Ни то ни другое не допустимо. Вы новичек, и должны кивать и слушать, обещая больше ошибок не допускать. А вы тратите время на пустые разговоры, еще и её выводя из себя. Да. Вы, её, из себя. Потому что нарушаете субординацию, и не хотите понять и подстроиться под её вспыльчивую натуру. А тут вы должны подстраиваться.т.к. вы в новом коллективе,вы подчиненный,а она начальник и ваш и всего коллектива вместе.Вообще не понятно,что вы там оспариваете,если ошибки есть? И если вы прийдя в коллектив начинаете с того,что пытаетесь всеми способами нарушать его устои, и общепринятые нормы морали,то он не примет вас никогда. И получится "Междусобойчик" и вы рядом.
Абсолютно не верно, я не говорил, что все плохие, а что существует своя атмосфера, этакий "междусобойчик".
Тем не менее вы перечислили кучу недостатков коллектива и отдельных людей,хотя это было почти не привязано к контексту. "В чужой монастырь со своим уставом не лезут" - подстраивайтесь под коллектив,и все будет хорошо. Для этого достаточно не выделяться.И не нарушать устоев и неписанных законов коллектива.
Просто пытался объяснить, что я не новичок в профессии. И почему вы считаете, что это не к месту. Может быть упоминать не к месту, то что я упоминаю про свой опыт?
Вы новичек в профессии. Во первых вы работали всего в одном месте, во вторых:
Бухгалтер писал(а):...Но работал я на предприятиях, а в банке как оказался совсем другой учет...
Бухгалтер писал(а):...для меня начался ад, эта новая специфика давалась мне с невероятным трудом...
сами же пишите,что тут тругая специфика,и многое пришлось осваивать заново, и с большим трудом. В третьих самое важное в "опыте работы",это понимание сути коллектива, субординации,умения ладить с людьми,находить компромиссы,избегать конфликтов. Вы всего этого пока не получили.Потому что делаете с точность до наоборот.
При чем здесь срываться, я привел конкретную ситуацию. Вы же пытаетесь подменить понятия, апеллируя к мужскому достоинству.
А это не только к конкретной ситуации, хотя и к ней тоже. Да, начальница может довести подчиненную до слез, у меня опыт работы не много больше вашего,но я видел такое не раз. Но, даже в тех ситуациях когда коллеги женщины проявляют эмоциональность,вы жолжны сдерживать себя. Потому что во первых вы новичек - это как в гостях, нужно вести себя куда более сдержане чем придя к родителям, во вторых потому что вы мужчина,а они нет. И коллектив,не только рабочее подразделение,это социум, где на вас как на мужчину ложится задача внесения спокойствия,ну или как минимум не разжигания большей нервной напряженности. А вы действуете с точность до наоборот.
Бухгалтер писал(а):резко реагировал на критику и практически всегда вступал в полемику(они даже перестали мне говорить, т.к. стали бояться моей реакции)
Сами пишите "они" - т.е. вам делают замечания многие из коллектива,а их всего три женщины. И все всегда вступаете в палемику.и отвечаете "резко".
Вы нарушаете законы коллектива и как социума, и как подразделения. разумеется он не принимает вас. Примите законы коллектива, искорените свои недостатки,недостатки своего поведения проявляемые во время нахождения в коллективе - все будет хорошо.

Helenka правильно сказала - купите торт.

Диагностика предрасположенности к суициду
Бухгалтер
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 09:27
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение Бухгалтер »

 
Helenka,дмитрий320 спасибо за ответы. Вы правы, но , всегда есть это но. Я не хочу извиняться перед кем-то, а тем более прогибаться под каких-то людей(...хотя возможно мне и стоит пересмотреть свои взгляды.

дмитрий320
полковник
полковник
Сообщения: 1768
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 15:02
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение дмитрий320 »

 
Бухгалтер писал(а):Helenka,дмитрий320 спасибо за ответы. Вы правы, но , всегда есть это но. Я не хочу извиняться перед кем-то, а тем более прогибаться под каких-то людей(...хотя возможно мне и стоит пересмотреть свои взгляды.
Стоит, иначе у вас везде так будет. Извиняться нужно,если вы не правы - это ваша обязанность и просто нормы приличия.Тут самый мягкий вариант, к которому могло привести такое поведение.

Не нужно прогибаться под кого бы-то ни было,нужно находить компромиссы. Есть ошибка, признайте, пообещайте постараться больше не допускать подобного,и работайте дальше,избегая таких ошибок. Это не "прогибаться".
Женщина, начальник вспылила, послушайте её, нужное усвойте, не нужное забудьте, кивните и улыбнитесь. Это тоже не "прогибаться".
Вы вошли в коллектив, в сложившийся.Вы должны жить по его законам,вы все равно не переделаете его - просто вылетите из него - как тут и произошло.А законы эти не сложные - обычные нормы морали, приличия и субординации.

разберитесь в себе - может у вас сложности с гордыней. И все будет хорошо.

Аватара пользователя
Helenka
Генерал-администратор
Генерал-администратор
Сообщения: 10618
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 13:11
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение Helenka »

 
Бухгалтер писал(а):Helenka,дмитрий320 спасибо за ответы. Вы правы, но , всегда есть это но. Я не хочу извиняться перед кем-то, а тем более прогибаться под каких-то людей(...хотя возможно мне и стоит пересмотреть свои взгляды.
Извиняться не хотите, что ж это Ваше решение, а что хотите, как будете отношения с коллективом налаживать?
Вот смотрите, как читается текст, который Вы пишите и что сразу бросается в глаза:
"Я не хочу извиняться перед кем-то, а тем более прогибаться под каких-то людей".
Люди - это люди, они не "какие-то", а такие же как и Вы. Здоровая самооценка на языке психологии звучит так: «Я не хуже других, но я и не лучше других», т.е. между людьми существует равенство и из этого равенства следует уважение к другому человеку. Такое отношение к себе и к людям: здоровое, сбалансированное. Если же нет равенства, тогда вступает в игру совсем другая нездоровая связка: уничижение и превозношение. В рамках такого отношения к себе и к людям нельзя добиться гармоничных и взаимоуважительных отношений. Человек в таких отношениях приносит вред как другому человеку, так и себе.
Если захотите, почитайте статьи специалистов об отношении к себе https://www.pobedish.ru/main/samopoznanie и еще одну статью, которая может Вам пригодиться https://www.pobedish.ru/main/strah/agres ... revogi.htm.

gege
лейтенант
лейтенант
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 21:27
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение gege »

 
Здравствуйте,Бухгалтер.

Кратко дам свой взгляд со стороны.
Это личное мнение.
Мое отношение к работе довольно специфическое, поэтому что-то может Вам показаться странным.
Извините, если грубовато.

Вы не плохой человек, как пишете выше.
Просто не совсем правильно воспринимаете работу, мне кажется.
И не поняли некоторых правил.
В работе большое место занимает умение ладить с другими. Вы можете научиться каким-то новым техникам, процедурам.
Но умение ладить с коллективом, поставщиками, клиентами и т.п. как минимум настолько же важно.

1. Итак, Вы попали в женский коллектив.
И помимо всего прочего, начали применять против женщин их же собственные методы.
Мужчина, который начинает пытаться сражаться с женщинами на их (женской) территории, причем пытаясь применить их же (женские) методы, сам роет себе яму.
Я не знаю ни одного мужчины, которому бы удалось "победить" женский коллектив таким способом.
В отличие от Вас, у них это в крови.

В конце концов, рабочие отношения это сотрудничество, а не борьба. А Вы сразу же восприняли себя не как часть коллектива, а как бы в противопоставление к этому коллективу.

2. Насчет крика начальника.

У меня был начальник (не мой прямой, а коммерческий директор), который не то, что кричал.
Он орал.
Его лицо наливалось кровью, он стучал руками по столу и орал так, что было слышно на улице.
Мое средство борьбы было такое : я немного слушала. Потом говорила : Вася, я вижу, что Вы сейчас немного нервничаете. Я Вас сейчас покину и вернусь через некоторое время, чтобы мы могли спокойно все обсудить. И уходила.
У одного моего коллеги мужчины этот начальник вызывал приступы смеха. Это начальника нервировало. И орать он быстро прекращал.

Крик- это признак слабости человека.
Ни одну проблему криком решить нельзя.
Кричат обычно от бессилия.

В Вашем случае, Вы применили стандартную реакцию. И дальше все пошло по стандартному пути.
Если бы я была на Вашем месте, я бы постаралась все перевести из плоскости конфликта в другую плоскость. Например, просто послушать, посмотреть на эту женщину и сказать ей, что она такой замечательный / приятный человек и ей вовсе не идет кричать. Предложить ей попить чайку, успокоиться и спокойно все обсудить.

В таком случае, Вы бы сказали ей что-то приятное, предложили диалог и проявили себя как неконфликтный человек.

3. Не ходить на корпоратив- это объявление войны.
Вы показали им свое презрение. Реакция коллектива закономерна. Не он Вас отверг, а Вы его.....
То же самое касается Вашего отношения к заму.
Вы новенький и только поэтому должны на первых порах подстраиваться.
А Вы их сейчас просто игнорируете.
Поставьте себя на их место и Вам станет ясно как Божий день, почему они Вас оставлять не хотят.

4. Когда Вы работаете на предприятии, Вы обязаны подчиняться иерархии. А если не хотите, то тогда выход у Вас один - работать самому на себя.

Неважно, что Вы умный, способный, с хорошим опытом.
И что Вам "кажется", что Вы лучше знаете.
Ваш начальник все равно на уровень выше Вас.
Никогда нельзя давать понять начальнику, что он чего-то не знает. Или в какой-то степени он хуже Вас.

Например, в разговоре с начальником (если он что-то неправильно понял) есть очень большая разница между формулировкой "Вы меня неправильно поняли" и "Я неправильно выразился". Надеюсь, Вы ее улавливаете.

В начальники идут не потому что умные, в потому что они умеют быть начальниками. Он может вообще ничего не знать, зато хорошо организовывать и управлять людьми, иметь обширные связи или быть вась-вась с вышестоящими товарищами.
Надеюсь поговорку про ты начальник-я дурак, Вы знаете.
Талантливых начальников, умеющих поощрять своих подчиненных, очень мало.
Чтобы не так страдало самолюбие, можно представить, что это все игра. И в душе жалеть этого бедного глупышку-начальника.

Еще одно, очень важное.
Если Вы это поймете и прочувствуете, то будет очень легко относиться к некоторым вещам.
Незаменимых людей нет.
Когда я уходила с работы, мне некоторые коллеги говорили, как же мы без тебя будем....
Я им отвечала, что точно так же, как и без меня.
Я общаюсь с некоторыми бывшими коллегами. Мне говорят, вот, ты лучше делала. Но это все неправда. Предприятие продолжает существовать, работа делается, продукция продается. А основное сожаление моих бывших коллег в том, что человек, который меня заменил, относится без внимания к их просьбам, не отвечает на звонки, игнорирует. То есть, дело не в "технических" знаниях, а в отношении.

5. Никогда никому и ни при каких условиях не наговаривайте на коллег, хоть начальников, хоть ниже стоящих.
Это показывает Вас с исключительно отрицательной стороны, как склочного человека.
И как человека, ищущего во всем виноватого кроме самого себя.

6. Уметь признать свои ошибки, а также просить прощение - это большая сила.
К сожалению в профессиональной среде не все ей обладают.


В Вашей ситуации Вы уже не сможете изменить ничего.
Вы сами себя исключили из этого коллектива.
Они Вас не оставят. Но Вы можете извлечь урок на будущее. И в следующий раз вести себя подобающим образом.
Работа это всего лишь работа.
Там нет друзей, ни врагов.
Вы выполняете свои рабочие функции, продаете свой труд, а Вам за него платят.
Все !
И ничего личного.

Зная, что Вы там не остаетесь и терять Вам нечего, Вы можете использовать эту ситуацию себе на пользу.
Во-первых потренироваться и попросить прощения. Вы увидите, что это не сложно. И заодно посмотрите, какая будет реакция.
А также можете удивить Ваш женский коллективчик своим так сказать разворотом на 180°. Быть супер любезным, внимательным и т.д. И уйти оттуда не просто приятным человеком, но еще и личностью, окутанной тайной :ulibka:
Последний раз редактировалось svetlana.p 16 июл 2015, 22:29, всего редактировалось 3 раза.
Причина: п.п.7.2.

Аватара пользователя
Азура
полковник
полковник
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 19:30
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: Украина

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение Азура »

 
Здравствуйте) Захотелось и свои пять копеек вставить в этот разговор. Вон у меня тоже проблема с колективом. Но я не об этом. Поскольку люди они в сущности не плохие, помогли мне за пол года из юриста в экономиста переквалифицироватся. И предыдущего места работы я вынесла несколько правил:
1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав см. п. 1.
3. Должна быть субординация. В обоих направлениях. Моему шефу было под 60 лет, и ему было не сложно меня малолетнюю величать по имени очеству. Человек либо воспитан либо нет.
4. Начальник не хочет плохого своим подчиненным. Потому, что за ошибки подчиненных отвечать перед вышестоящим руководством будет он. И зарекомендует себя как некомпетентный руководитель. Поэтому к начальству стоит прислушиватся, даже если на первый взгляд он требует чтото с моей точки зрения ненужное. Никогда не знаешь где понадобится прикрыть тыл этой сейчас бесполезной бумажкой.
5. Свою работу нужно делать хорошо, равняясь только на более успешных специалистов.
А если не ладится с колективом, так вам с ними детей не крестить, главное быть хорошим специалистом.
Кто любит, тот любим
Кто светел, тот и свят

VYT
полковник
полковник
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 09:21
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение VYT »

 
Бухгалтер писал(а):...теперь, мне точно придется уйти, ... Скажите, как быть в данной ситуации, как найти силы в себе, чтобы начать общаться с этими
Вроде как увольняется решил! Зачем тогда делать усилие для общения?

Бухгалтер
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 окт 2014, 09:27
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение Бухгалтер »

 
Всем спасибо, за советы. Проблема, разрешилась :7:
Меня вынудили написать заявление. Ищу новую работу :8:

Аватара пользователя
Alex71
Генерал-модератор
Генерал-модератор
Сообщения: 13639
Зарегистрирован: 17 дек 2013, 13:20
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве
Откуда: РФ

Re: Ситуация на работе, Очень нужен ваш совет.

Сообщение Alex71 »

 
Удачи вам и помощи Божьей!
Постарайтесь сделать выводы из своих ошибок, чтобы на следующей работе не повторилась такая же ситуация, не осуждайте, не сплетничайте, не завидуйте, меньше слов - больше дел, и по-возможности имейте мирное расположение духа ко всем сотрудникам, от уборщицы до директора.

Ответить

Вернуться в «Помогите советом!»