10 лет на грани суицида

Крик о помощи
Аватара пользователя
Свободный
полковник
полковник
Сообщения: 1478
Зарегистрирован: 02 фев 2014, 13:48
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь
Откуда: город-герой Москва

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение Свободный »

 
Александр,здравствуйте.Вы вызываете уважение,своим желание честно разобраться в ситуации.
Ваша проблема глубже чем просто "отсутствие девушки" и как "вывод" от этого смысла жизни.Все это следствие и производное.Вы пишите,что отсутствовали отношения последние 6 лет,а мысли о су появились 10 лет назад.Вы сами можете заметить,если будете разбираться,что в вас уже была некая тенденция,которая лишь со временем набирала обороты и девушки как звенья одной цепи все это "наращивали".
Для понятности скажу вам так:вы набор неких агрегатов(двигатель,коробка,кардан и т.п.),но нет главного на что это можно "привесить"-нет рамы(кузова). Что-то не было заложено заводом-изготовителем(родители).
Для одних -это вера,религия;для других -"дело всей жизни"; у третьих-Бог,четвертых- некая абстрактная идея и т.д.и т.п.Без высшего абстрактного смысла,не зацепленным за вопрос бытового выживания, человек никогда не может быть по-настоящему свободным.Выработка этого смысла-это волевое усилие человека.Готовыми пакетами тоже можно брать,но ,если это не ваше- вас ждет горькое разочарование.Выработка собственного варианта-это мужественное преодоление в т.ч. самого себя.
Ставить другого человека смыслом-шатко,не надежно и недальновидно.Мы все когда-нибудь умрем."Обладание" другим человеком особо смысла не несет.Это глупые игрушки.Вы один родились,сам по себе.Массовая культура,родители,социум и т.п. оказывают чудовищно большое давление на вашу оболочку,которая воспринимает наличие другого человека как "непременный атрибут счастливой жизни". Конечно,нежность,забота и т.п. -это все очень хорошо.Хорошо просто прийти вечером и рассказать кому-то как дела,пообщаться с тем кто тебя принимает и т.п.Но,у вас имеются существенные внутренние "провалы",что и привело к такому психо- эмоциональному состоянию.Создается иллюзия,что если найдется достойный человек,о котором можно заботиться,нежиться и т.п.,то он заполнит пустоту.Так и будет...но не долго,т.к. это будет косметическая штукатурка "дыр". Через некоторое время(непродолжительное),вы устанете друг от друга.
Вы пока смотрите с периферии.Пишите,что не было отношений с девушками за 6 лет,но вы общались не так давно с девушкой заряжено по эмоциональному уровню так,что физическая близость-не важна.Это высоко.Это следующий уровень.Вы способный.
АлександрВ писал(а):Ну, значит вы находитесь там, где и я 6 лет назад... За эти 6 лет я стал Кандидатом в мастера спорта, бросил пить и курить, поступил в институт, освоил новую работу - да чего еще только не сделал. И в итоге я пришел к тому, где я нахожусь сейчас. Я не хочу сказать, что вас ждет тоже, что и меня. Но если отсутствие отношение для вас - это серьезная проблема, то не рекомендую стараться ее маскировать мишурой. В моей случае это не сработало, а только привело на грань перехода в Загробный мир.
Ничего маскировать не следует.Требуется длительная и честная работа,может с психологом.Тут не надо иллюзий-могут уйти годы и это будет сложней,чем стать КМС или МС.А чего вы "еще не сделали"?Тут ответьте себе конкретно.
АлександрВ писал(а):Вы даже не представляете, сколько раз я задумывался, почему я не могу построить обычные отношения. Я не уступаю среднестатистическому мужчине, ни по социальному статусу, ни по внешности, ни по целому ряду других показателей. Я пробовал быть собой (я довольно мягкий по характеру человек), пробовал быть наглее и напористее. И я пришел к выводу, что я понятия не имею, почему у меня ни черта не выходит. Если бы я знал, что я бы старался достигнуть цели и уцепился за нее зубами. А когда нет цели, то и смысла за что-то цепляться нет.
цель в чем?Добиться девушки?Так это не работает.Женщина может "добиться" мужчины...Мужчина же "цепляет" женщину тем какой он есть,своей волей(это не поступки,это ощущения женщины,воля в отношении конкретной женщины-чувствуется ею). Если женщина не "зацепилась", добиваться- бестолку.Что вы хотите?Любить или быть любимым?Давать или брать?
Если вы никому не уступаете по "статистическим показателям",то надо серьезно разбираться вообще со всей жизнью...Отпустите эмоциональную завязку "на девушку". Она вам точно не даст ни смысла,ни счастья,если в вас самом этого нет...Просто вместо одного страдающего человека может быть двое...Если же вы ждете,что она вас вытянет из этого,тогда смотрите на свой ответ что вы хотите:брать или давать?Важна честность с собой.Ваша девушка придет к вам,не сомневайтесь.Если ваша,то это не избежно.
Александр,простите,может это будет для вас неожиданностью,но вот ваше стремление "так заботиться" это проявление эгоизма,хотя может вам это и не осознается.Исцеление-это часто болезненный процесс,рушатся иллюзии и конструкции,выстроенные из пенопласта,зато есть возможность положить титан...
АлександрВ писал(а): За последний год я пробовал строить отношения с 4-мя девушками, в каждую из которых я искреннее влюблялся. Но все они заканчивались, так и не начавшись.
вы сами верите,что это" искренняя влюбленность". Не начав отношения?Вы умеете любить(мне можно не отвечать,себе)?Вы знаете, что такое любовь?Это для сильных.Это 300 кг штанги,когда вы никогда и не выжимали ничего...Все это не имеет общего к тому что все думают,что это естественно и каждый человек способен любить(секс по телику-это не "любовь"). Современный человек вообще в большинстве своем даже не знает ,что есть такое любовь.Любви сейчас мало...Тереться носиками 14 февраля-это тоже не любовь...я, например,любить не умею...
АлександрВ писал(а):И это осознание собственной ненужности преследует меня уже очень долгие годы. Каждый праздник я точно знаю, что не получу поздравления от той, ради которой я хочу жить и добиваться в своей жизни успеха. Каждый раз я понимаю, что от меня не хотят получать то тепло, заботу и ласку, которую я так хочу подарить и получить сам.
АлександрВ писал(а): уже общался с психологами, старался искать способы больше общаться с людьми, занять себя другими делами и еще делал столько всего, на перечисление чего уйдет целый лист. Но все это не имеет абсолютно никакого смысла для меня, когда я понимаю, что мне не с кем провести выходные, некому делать подарки и не над кем держать зонт во время прогулки под дождем.
АлександрВ писал(а):Единственное, что может меня обрадовать – это ухаживания за девушкой. Когда я выбираю для нее цветы, заказываю “облако” воздушных шариков или покупаю другие подарки. Но потом я вижу, как от меня подчеркнуто дистанцируются и как те девушки охотно и с удовольствием общаются с другими мужчинами.
вот смотрите,только внимательно.Сколько раз встречается слово "я","мне","для меня"...Вы хотите получить поздравление,вы хотите поздравлять,хотите "ухаживать",держать зонт и т.д. и т.п.Есть иллюзия,что это все "забота",на самом деле,это все это нужно вашему образу о самом себе("я заказываю облако",я держу зонт,я -щедрый и т.п.в итоге "я-хороший",вероятно, вы в детстве не получили достаточного такого подтверждения и пытаетесь его "добрать" от других женщин),которому вы хотите соответствовать чтобы чувствовать себя счастливым ;) .Счастье -это не где-то там...Оно здесь и сейчас.Если этого нет,то нет его и в "светлом завтра",т.к. никакого "завтра "и нет...
Перечислите какими делами на целый лист вы занимались(можно не здесь). Это важно для вас самого.
Александр,если хотите ,то лучше начать работу с психологом.Как правило,большинство "проблем" фильтров восприятия и способов реагирования закладываются в детстве,дальше жизнь и травмирующие ситуации "шлифуют" готовый материал и вуаля:на выходе получаем,то что получаем.
Царствие Божие внутри вас есть.Все от Бога.Вы искренне захотели болезни-вы ее и получили.Вас слышат.Но зайти за какую-то грань все равно не дадут.
Вы все можете.Вы-мужчина.Вы сильный.Женщина ваша вас ждет.Она будет или уже случается.Вы нужны Богу,нужны своим близким.
Оставьте все это,просто оставьте. Выкините телик,выбросите журналы,исповедуйтесь.Никого и ничего не бойтесь.Кто,если не вы?
Удачи вам во всем.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...

Психологический тест онлайн
АлександрВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 23:26
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение АлександрВ »

 
Спасибо за такой развернутый ответ.

Конечно, я прекрасно понимаю, что в основе моих попыток наладить взаимоотношения лежит эгоизм. Но что в этом необычного? Кто-то ухаживает за женщиной, чтобы получить от нее секс. Другие и вовсе женятся для обретения домохозяйки. Особо одаренные и вовсе садятся к ней на шею. Я же хочу слышать от нее искреннее слова из серии "Спасибо, что ты есть" и видеть, как она мне улыбается. Разве эта мотивация хуже? И если нет, то почему же она не работает?

Мое отчаяние как раз и подпитывается тем фактом, что я понятия не имею, как я могу зацепить женщину. Особенно, когда я смотрю, как какой-нибудь недоумок орет матом на свою жену в торговом центре или каждый день нажирается перед собственным ребенком. Выходит, что он зацепить смог, а я нет... После таких размышлений я попросту чувствую себя неполноценным и желаю поскорее закончить все это.

Желание замкнуть счастье на самом себе, выведя женщин за скобки у меня не работает. Я попросту не получаю никаких эмоций от любых занятий (хобби, работы, учебы), какими бы тяжелыми и увлекательными по началу они мне не казались. И чаще всего это заканчивается тем, что где-то среди них я нахожу новую девушку для своих ухаживаний, которая снова дает мне понять, что я ей совершенно неинтересен.

Единственное средство защиты в этой ситуации - это сидеть безвылазно дома или уйти подальше в лес. Вот только я не тамбовский волк, чтобы так жить. Конечно, я могу сжать зубы и терпеть дальше (правда иногда это настолько тяжело, что хочется <способ су>). Но зачем все это? Зачем мучиться 1, 5, 10 лет, чтобы в конце-концов помереть естественной смертью в полном одиночестве и без каких-то искренних интересов в жизни?
Последний раз редактировалось Helenka 18 дек 2014, 15:54, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.п.3.9.

Аватара пользователя
Ol_2011
полковник
полковник
Сообщения: 6076
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:54
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение Ol_2011 »

 
Александр, вы наверное сами записали себя в неудачники, вот девушки и чувствуют это. Интуиция у них развита очень.
Александр, а почему вы все уже решили в своей жизни, вы что, провидец?
Жизнь всегда непредсказуема. Ну вот например , если вы в 40 лет встретите женщину и вас всё сложится, то почему её не подождать?
«Далеко не всегда можно лететь на крыльях вдохновения, все остальное время приходится двигаться на костылях дисциплины»

АлександрВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 23:26
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение АлександрВ »

 
Я, конечно же, не провидец. Я вообще до недавнего времени склонен был относить себя к рациональным людям. Жизнь, конечно, всегда непредсказуема, но если на промежутке от 20 до 30 лет я не встретил свою половинку, так ли уж велики шансы, что я встречу ее на рубеже 30-40, или 40-50 лет? А главное, если я понятия не имею, почему я не могу зацепить женщину собой, а значит - понятия не имею, куда мне следует развиваться для достижения цели.

Еще раз говорю - я не провидец. Но есть факты. Если завтра я попадаю в больницу (неважно с каким диагнозом), то я точно знаю, что ко мне в палату не придет никто, кроме моей матери. И это не пессимизм - это факт.

Считаю ли я себя неудачником? Сложный вопрос. Я абсолютно убежден, что я лучше целого ряда мужчин по множеству показателей, у которых нет проблем с налаживанием отношений. И это не простая теория, а факты. Но если посмотреть на то, что у этих мужчин есть подруги, жены, любовницы, а у меня их нет - то да, конечно я чувствую себя неудачником. Ведь я даже не понимаю, почему я им уступаю.

Аватара пользователя
Ol_2011
полковник
полковник
Сообщения: 6076
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:54
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение Ol_2011 »

 
Александр, так надо развиваться для себя. То что вам приносит радость, то что интересно! Ну да, мама обычно первая в больничную приходит, и жены есть такие, кто и не придет, или того хуже. Может так вас Бог и оберегает, кто знает. Александр, тем не менее и в 50 можно радоваться и чувствовать. Правда очень трудно , старость уже стучит в дверь, но если бы сказали подождать, то пожалуй я подождал бы. :) вот пусть и плохо, а я каждому пустяку радуюсь. Так неожиданно, а я ведь уж и в гроб себя определял, жизнь точно, не предсказуема . Когда обследование?
«Далеко не всегда можно лететь на крыльях вдохновения, все остальное время приходится двигаться на костылях дисциплины»

АлександрВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 23:26
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение АлександрВ »

 
Ну, обследование то не скоро - 12 января (до новогодних праздников даже за деньги к ним не прорваться). Но это для меня вообще не проблема. Ведь я свою жизнь сейчас и в грош не ставлю. Я скорее похож на гнома из древних скандинавских сказаний. Есть в их сокровищнице драгоценный камень невиданной красоты (женщина, в моем случае), то за него и против дракона воевать не страшно. А если нет, то и какой смысл в потемках пещеры дальше сидеть? И проблема как раз в том, что я обшарил уже всю пещеру, так и не найдя ни одного камня, встречая только грязь и темноту. Слишком уж страшно тратить еще 20 лет своей жизни на скитания по этой мрачной субституции, глядя, как кто-то уводит у тебя из подноса редкой красоты самородок.

Аватара пользователя
Ol_2011
полковник
полковник
Сообщения: 6076
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:54
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение Ol_2011 »

 
Александр, у вас такие живые сравнения ...... у вас творческие способности не наблюдаются?
Я тут в вашей теме проявил активность: Александр, так и я не ставил, был период такой. Может конечно и сейчас не очень ставлю, но из пещерки , как вы написали , похоже выбрался.
Сей час в творчество ударюсь! :D
А кроме пещерки , есть Свет! Жизнь, и кроме камушков, есть птички-синички, и жар-птички, ну их эти камни. Пускай их гномы копают. А вас умыть, одеть, бороду сбрить, колпак убрать .... так вы у нас гарным хлопцем станете!

Я, когда был молодым, так же задавал вопросы, ну какого все мои друзья, одноклассники, однокурсники, сослуживцы, так просто относились к девушкам, ну чем я таким хуже. А я просто не мог притворяться, ну так серьёзно относился, и не мог кривить душой, ну не судьба и всё. Ну такой я. Что там спрашивать6 - чем я им уступаю. Это на зависть похоже. Ну я такой хороший, а они вот такие, а у них все просто ... :) Да не просто. Что легко даётся, легко и теряется.
Саша, в мире не только грязь и темнота. Есть и чистота и свет. А вы ту девушку навещаете сейчас? Так и не ответили, что у неё со здоровьем?
У вас друзья есть?
«Далеко не всегда можно лететь на крыльях вдохновения, все остальное время приходится двигаться на костылях дисциплины»

АлександрВ
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 23:26
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение АлександрВ »

 
Ну, что именно у той девушки со здоровьем я не сказал не случайно. Об этом знаю, конечно, не только я один, но и не так много народу даже среди ее друзей. Она распространяться об этом не хочет, поэтому и я говорить об этом не считаю возможным даже в таком формате без имен. Могу только сказать, что это не надуманная проблема, а очень серьезное и неизлечимое заболевание (и это не мои домыслы, а констатация врачей). И помочь непонятно, чем можно, потому что абсолютно все уже сделано. Ее семья не будет клянчить деньги на ТВ, как некоторые наши звезды - они у них есть в гораздо большем объеме. Но деньги тут уже бесполезны.

Где-то 2 недели мы с ней не общались совсем, потому что любое мое упоминание у нее вызывало слишком бурную реакцию. Я не боялся быть обиженным, а просто не хотел, чтобы она так переживала. Вчера снова начали и в первый раз за несколько недель я не услышал у нее в голосе раздражения. А что до посещения в больнице, то туда она подпускает только родителей, брата и двух друзей еще с первого класса. Слишком гордая, чтобы позволить показать себя в неидеальном состоянии.

Друзей у меня нет. Совсем. Вроде и общаться пытаюсь, и из дома вылезал до недавнего времени - всякие курсы, спорт и т.д. А ничего не выходит, везде себя чужим чувствую. Мог бы рассказать массу историй, как люди меня сторонятся, но не вижу смысла, потому что не понимаю причины. Так что из пещеры я уже вылезал, для людей там и вправду лучше, вот только я себя чувствую непонятно кем. Поэтому в пещере как-то поспокойнее, хоть и паршиво.

Нюська
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 13:49
Пол: жен.
Цель пребывания на форуме*: Присутствуют мысли о самоубийстве - хочу получить помощь

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение Нюська »

 
Саш, самодостаточность залог успеха :) есть у меня один знакомый, 30 лет отроду, живет один, начитан, всесторонне развит, на любую тему с ним поговорить можно. Одна проблема: никакую женщину в свою жизнь впускать не хочет... Ему и одному замечательно живется. Зато барышни вокруг него так и вьются.
А ты пробовал строить отношения с девушкой с ребенком? По себе могу сказать, для таких очень важна внимание и забота, мужское неуважение и безразличие в большинстве случаев ощутили на себе уже сполна. Тут то ты и сможешь стать тем самым принцем из сказки на белом коне :)

Аватара пользователя
Ol_2011
полковник
полковник
Сообщения: 6076
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 16:54
Пол: муж.
Цель пребывания на форуме*: Хочу помогать тем, кто думает о самоубийстве

Re: 10 лет на грани суицида

Сообщение Ol_2011 »

 
Друзья - важная составляющая нашей жизни. И когда , по какой то причине нет доверия, худо очень. Вот как у нас с вами и получается. Начинаем в пещерку и залезать.
Ну вот так с девушкой получилось у вас, жалко конечно девушку, ей очень тяжело сейчас. Такие помыслы её посещают, можно догадаться. Человек не себе крест то ставит, то возвращается к жизни. Больно ей от этого очень. Но это вам выбирать, как её поддерживать, или отойти. Для поддержки надо иметь очень много сил. Если бы вы почувствовали, что это ваш человек, почти уверен, что не оставили бы её. Но уж никто не имеет права вас как то обязывать это.
Не забывайте Александр: что невозможно человеку, возможно Богу. Знаете Александр, даже тут на сайте, люди часто удивляются тому, какие перемены происходят после того, как повернутся лицом к Богу. Понимаете Александр? ;) Нам очень трудно, да просто невозможно понять Божий замысел, если можно это так назвать, а может вам в храм сходить? Попытаться понять, что такое Вера. Не отметайте сразу, подумайте. Может там встретите своё сокровище? :)
«Далеко не всегда можно лететь на крыльях вдохновения, все остальное время приходится двигаться на костылях дисциплины»

Ответить

Вернуться в «Не хочу жить»