Личное дело или предательство?

[Николай Н]

Простите, но мне не хотелось бы говорить о них плохо. Я считаю, что они не правы, безусловно, но я не могу плохо относиться к родным людям, которые меня родили, вырастили и очень много для меня сделали.

Простите и Вы меня, я ничего не имею против Ваших родных. Хотя хорошо помню слова Христа: "враги человеку домашние его".
И они меня не пугают, потому что хорошо помню и другие слова Христа: "любите врагов ваших".
Коротко и ясно, по-моему
И если родные объективно выступают достаточно враждебно в вопросах веры, то именно признав это факт можно перейти к выполнению заповеди о любви к ним. И найти такие формы проявления любви, чтобы не страдало ничьё достоинство. Чего Вам и желаю

[Винни]

Но как можно избавиться от такого ложного чувства вины

Это вопрос к священнику или психологу.
Но я думаю, что ложное чувство вины нам навевает лукавый, чтобы замаскировать наши истинные грехи.

Я это говорю. Мама ответила, что мне не верит и не поверит никогда. На вопрос, почему не поверит, отвечать отказалась.

"Если мне не веришь, познакомься с моей верой и увидишь, что я правду говорю."

Кстати, а как она со своими родителями поступила?

Очень может быть, что она недовольна своей жизнью, страдает от нее, поэтому мучает своих близких, чтобы все вокруг нее страдали, а не только она одна. Я в жизни встречала много людей, которые не умеют страдать в одиночестве.

[Алкеста]

А что, они разве веровали и собирались креститься?

Они крещеные - в детстве, тайком, как это обычно делалось в советское время. Но верующими никогда не были. Просто раньше они относились к христианам как к глупым, но безобидным людям, посмеивались над ними и только. А теперь они их "люто и бешенно" ненавидят.

И хочется же вам на себя наговаривать... Знаете, на себя клеветать это ведь тоже "свидетельство ложное". Не надо этого делать. И вообще лучше не делать столь далеко ведущих выводов, а в простоте душевной излагать и рассматривать только факты.

Вот как раз клеветать на себя мне не хочется! Но я пока не знаю, как перестать это делать. Если человек случайно кого-то сильно ударил, он же испытывает вину? Хотя он не хотел никому причинять боль. У меня примерно такая же ситуация :-(.

Про маму
У меня есть мама.

Как же я Вас понимаю!!! Очень сочувствую, что Вам пришлось пережить все эти трудности с мамой, и очень рада, что она у Вас смягчилась!
Но я очень сомневаюсь, что моих родных может переубедить хоть кто-нибудь. Если они встретят священника, то просто не будут с ним разговаривать: они абсолютно уверены, что все священники - обманщики, обирающие прихожан и ездящие на "Мерседесах". Они верят всей антиклерикальной пропаганде, которая сейчас идет по ТВ. Так что на их понимание я не надеюсь. Мне бы себя перестать из-за этого грызть.

А Вам я очень желаю, чтобы у Вас с мамой и дальше все было хорошо и чтобы она продолжила "предаваться фанатизму"!

Скажите, и что, все терзались чувством вины? Может, это у Вас такая семейная традиция? и надо просто это принять и прожить? Мне кажется, если бы Вы как зайчик, слушались бы во всём - то Ваши родные были бы лишены какого-то сюжета в жизни...

Да, многие мои родные жили с чувством вины перед другими родными, хотя и по-разным причинам. Верующих у нас в семье не было, я первая после трех поколений атеистов (как было раньше, в XIX веке, я не знаю, тогда, наверное, хоть кто-нибудь из моих предков верил). Но были другие конфликты интересов, конфликты между разными нерелигиозными убеждениями.
"Принять и прожить" эту традицию мне, честно признаюсь, страшно. Я точно проживу еще хотя бы 30 лет. Наверное, я смогу столько вытерпеть и вытерплю, если другого выхода нет. Но вдруг он все-таки есть?
Те мои родные, которые умерли у меня на глазах, умирали _очень_ тяжело и страшно. Я так не хочу.

[Алкеста]

Они, конечно, путают с Джордано Бруно, который вообще был монахом. Да, его сожгли, как еретика, но последние слова были что-то вроде "я верю, что пойду в рай".
Простите, вырвалось, это я вспоминаю свои споры с атеистами

Да, я знаю, что путают, но проблема в том, что они не хотят признать даже такую явную ошибку. Пусть Коперника не сожгли - все равно то, что я об этом говорю, означает, что я зомбирована.

По-моему, надо искать, на чем согласиться.
Что-то вроде:
"Да, я теперь полностью зомбированная и все такое. Увы, меня не переубедить. Но неужели вы не любите меня, неужели нам не бывает хорошо вместе? Разве мы не можем за чаем поговорить о чем-нибудь отвлеченном, что было бы приятнее нам всем?" и т.д.
Все обвинения основаны на том предположении, что если показать верующему какое-то вопиющее событие, отбрасывающее тень на религию, то верующий передумает.
Или если верующему показать, "во что он превратился", то он одумается и станет правильным.

Да, это все есть, это они и пытаются сделать.

Мне кажется, имеет смысл поиграть с тем, чтобы полностью дискредитировать этот подход. Показать, что все события, которые были, есть и будут - не способны заставить передумать.
Что то, во "что мы превратились" - нас не то что не пугает, а даже радует.
Что-то вроде айкидо - не контрудар, а, наоборот, дернуть за ударяющую руку, чтобы человек продолжил движение и упал.

Ага, понимаю Вас! Я пока действовала немного не так - просто пыталась уйти от разговора или на все отвечать "Вы ошибаетесь, я Вас очень люблю и т.п." С "дерганьем за руку" с моими родными тоже надо осторожно: их вообще любой ответ может вывести из себя, даже когда с ними соглашаешься - они могут решить, что я над ними издвеваюсь. Но я Вашу мысль поняла, так что буду пробовать общаться в таком духе.

Простите и Вы меня, я ничего не имею против Ваших родных. Хотя хорошо помню слова Христа: "враги человеку домашние его".
И они меня не пугают, потому что хорошо помню и другие слова Христа: "любите врагов ваших".
Коротко и ясно, по-моему
И если родные объективно выступают достаточно враждебно в вопросах веры, то именно признав это факт можно перейти к выполнению заповеди о любви к ним. И найти такие формы проявления любви, чтобы не страдало ничьё достоинство. Чего Вам и желаю

Спасибо, Николай! Я на Вас не в обиде совершенно. И Вы все правильно пишете. Наверное, мне подсознательно не хочется считать их _врагами_, потому что я их, несмотря на все обиды, люблю. Хотя да, любить можно (и нужно!) всех, в том числе и врагов.
Буду думать в этом направлении.

[Алкеста]

Это вопрос к священнику или психологу.

Я два раза была на исповеди и в самые ближайшие дни опять собираюсь.

А с психологами у меня отношения не сложились: я пробовала с ними пообщаться в психологических ЖЖ-сообществах, но потом заглянула в их личные ЖЖ и прочитала там кучу рассуждений о том, что помочь людям, у которых конфликты с родителями, невозможно в принципе: они будут несчастными всю жизнь и потом передадут эту вину своим детям. Как-то после такого обращаться к ним за помощью не хочется: какой в этом смысл, если они сами не верят, что смогут мне помочь?

Но я думаю, что ложное чувство вины нам навевает лукавый, чтобы замаскировать наши истинные грехи.

Да, вполне возможно. Спасибо.

"Если мне не веришь, познакомься с моей верой и увидишь, что я правду говорю."

Вот я прямо слышу сейчас мамин голос: "Я и так все знаю про твою веру, нечего меня зомбировать!!!"

Кстати, а как она со своими родителями поступила?

Не так, как Вы подумали! Наша семья (то есть, я, мама и отчим) всегда помогали бабушке (маминой маме) и продолжаем помогать ей. Поддерживаем финансово и ездим к ней, чтобы помочь с уборкой и другими делами. Правда, отношения у мамы с бабушкой тоже плохие, но раньше они были еще хуже, а сейчас стали немного более ровными.
Вот со своим отцом мама не общается - дед с бабушкой развелись, когда она была еще ребенком, и сейчас дед живет в одной из бывших республик. Они не виделись уже очень много лет.

Очень может быть, что она недовольна своей жизнью, страдает от нее, поэтому мучает своих близких, чтобы все вокруг нее страдали, а не только она одна. Я в жизни встречала много людей, которые не умеют страдать в одиночестве.

Именно так все и есть.

[Винни]

Именно так все и есть.

У меня в окружении есть такие люди. С ними действительно трудно, потому что их цель - сделать всех вокруг несчастными. Надо их терпеть и стараться относиться по-доброму. Они всех пытаются виноватить, не надо этому поддаваться. А на серьезные темы с ними говорить в принципе невозможно. За них надо очень крепко молиться.

Я два раза была на исповеди и в самые ближайшие дни опять собираюсь.

Вот это очень хорошо.

[Алкеста]

У меня в окружении есть такие люди. С ними действительно трудно, потому что их цель - сделать всех вокруг несчастными. Надо их терпеть и стараться относиться по-доброму. Они всех пытаются виноватить, не надо этому поддаваться. А на серьезные темы с ними говорить в принципе невозможно. За них надо очень крепко молиться.

Ну да, прямо как про моих родных пишете.
Спасибо Вам еще раз за все!

[svetlana.p]

Доброго времени суток.
Вы,как любящая дочь,конечно, хотите угодить маме.

- если они до сих пор не убедились, что я их не оставлю, то уже вряд ли убедятся.

То,что достаточно для одного человека,несравнимо мало для другого.К таким людям необходимо относиться на много бережнее и терпеливее.
Это очень трудно,но другого пути я не вижу.
Ваши близкие не замечают пока,что Господь их любит,поэтому вам надо стараться больше проявлять свою любовь и заботу к ним.
Я, иногда, стараюсь переводить неудавшийся разговор в шутку.
Возможно,что такой путь будет долгим,но ваша душа будет спокойна.
Божией помощи вам.

[Алкеста]

То,что достаточно для одного человека,несравнимо мало для другого.К таким людям необходимо относиться на много бережнее и терпеливее.
Это очень трудно,но другого пути я не вижу.
Ваши близкие не замечают пока,что Господь их любит,поэтому вам надо стараться больше проявлять свою любовь и заботу к ним.

Понятно. Видимо, да, мне надо смириться, что это на всю жизнь. Попытаюсь выдержать.

Я, иногда, стараюсь переводить неудавшийся разговор в шутку.
Возможно,что такой путь будет долгим,но ваша душа будет спокойна.
Божией помощи вам.

В шутку я тоже пробовала, иногда это удается.
Спасибо за поддержку!

[Юлища]

А никто никого и не убеждал в нашем случае. Я не убеждала - просто потому,что мама в принципе умнее. у меня ярко выраженное гуманитарное образное мышление, а она логик, и поэтому мы часто разговариваем на разных языках. Я думаю, наш случай хуже,потому что одно - когда человек верит или не верит какой-то информации через третьи руки, а другое - когда всё перед глазами. Вот Мерседес. Вот братки приехали. Вот шашлычком попахивает во время поста. Вот мусор перед нашими воротами...
а отец О. тоже не убеждал. Он просто всех любит А для убеждение мама потом Кураева читала. В-общем, главное - любовь Это самый лучший аргумент

По поводу психологов. Я кстати,тоже сталкивалась с этим. Вот человек находит в себе какую-то страсть (недостаток, травму - в общем,то,что мешает жить). приходит к психологу. а ему говорят: Ужас-ужас-ужас. даже и не надейтесь жить нормально. это не лечится. Только регулярные сеансы (довольно дорогие) в нашем центре позволят с такими данными добиться длительной ремиссии. И всё это по юзерпику А спросите-ка об этом лучше наших психологов на форуме в специальном разделе...

Чувство вины... Тоже тема интересная. Давно об этом думаю. Дело в том,что мой муж воспитывался с постоянным чувством вины. И постоянно пытается внушить его то мне, то детям. Причём совершенно не понимает, что что-то не так, не отслеживает эти моменты... "Вот у меня с утра такое хорошее настроение было, а вы мне своим поведением (оценками, беспорядком в комнате) его испортили!
а у меня почему-то нет такого. Если чувствую какой-то косяк - проверяю себя по заповедям и иду на исповедь. И стараюсь больше не косячить в этом направлении Но испытывать чувство вины от того, что свекровь мечтала о жене-идеальной хозяйке для своего сына, как-то глупо. Это проблемы в первую очередь её (могла бы и его спросить, что он собственно говоря, хочет от жизни). Во вторых - его. Это его сознательный выбор. Если я рассомаха, то я постараюсь исправиться. Вон сейчас в интернете посижу - помою полы... А чувством вины-то зачем терзаться?
что бы мне это дало?
<...>