Разочарование. Весь мир - имитация. Два года после развода.

[Samobranka]

Здравствуйте, зачем пишу сама толком понять не могу…Даже лень…Но преодолевая ее, все равно пишу…
Тяжело, лень все это рассказывать. Надоело уже. Но в жизни все цепляется одно за другое - и я уже не в силах расплести этот клубок.
Я чувствую, что все больше и больше замыкаюсь в себе. Я чувствую все больше озлобленности на жизнь и некоторых людей,…иногда даже переполняет презрение к абстрактному русскому мужчине…омерзение от того, как все устроено…вся эта любовь и прочее. Может быть помнит кто: как у Гришковца в одном спектакле про Ж/Д и женскую сумочку, что-то вроде того, что «ты узнал, как все устроено, понял устройство – и оно тебе не понравилось»…
Все профано. Все имитация.
Иногда накатывает так, что хоть в петлю.…Жить не охота. Но сил умереть нет. Страшно. Просто противно жить.
В смысле жить-то охота… Но не в этом декоративном мире.
Однажды, семь лет назад, я попыталась свести счеты с жизнью. А через пять месяцев я была уже счастлива в браке. Я была еще молоденькая…здоровая, полная сил…
Теперь уже два года, как мы разъехались с бывшим мужем…Вся эта история есть на nelubit: он, технический директор телекомпании, известный в городе человек, из известной семьи ушел к молоденькой практикантке, та бросила его через месяц и он выперев меня из нашего бывшего дома, устраивает свою жизнь с девушкой, которая утешала его после молоденькой практикантки. Страдал, жуть ведь как. Ну а теперь он вполне себе счастлив на нашем пепелище – со следующей барышней. Родили сына.
Мы прожили в общей сумме – чуть более пяти лет.
И вроде бы все ничего..При других обстоятельствах - было бы. Боль уже ушла…Остались обида, жалость (ну мол вот дура, зачем ему тогда поверила, что он «однолюб, никогда к другой не уйдет», зачем вышла за него замуж…) и злоба что ли…иногда грусть.…А в целом, как-то уже все равно – не видела его полтора года и еще бы не видела столько же. Правда в ЗАГСе нам все-таки еще рано или поздно предстоит встретиться.
Это предыстория…Хотя я не знаю, точно ли это предыстория…Может быть предыстория в другом… - в том, что я живу в трехкомнатной квартире с безумной матерью, бесконечно роющейся по помойкам, унижающей меня (в периоды агрессии мне приходится слушать без паузы: «правильно он сделал, что бросил тебя, <...> и так далее, *бранная лексика*, ты будешь на помойке подыхать, ты тупая, я тебя в психушку сдам, жалею, что тебя родила, кобра, кому ты нужна? Замуж ты не выйдешь, детей у тебя не будет, сумасшедшая, а на эту работу тебя не возьмут, ты тупая, тебя кинут)….а деться куда-нибудь из этой квартиры я не могу – я не могу ее даже разменять…потому что мать не хочет…и ее не пугают мои запугивания, что заселю таджиков или еще кого, ей все равно – она в бронетранспортере. Или может быть предыстория в том, что – при наличии действительно безумной матери, в девяностые, после смерти папы, будучи юной девочкой, я попала в жуткую передрягу – и моя классная руководительница вместе с учительницей, которой я сдавала за копейки эту квартиру тогда скооперировавшись, отправили меня в дурдом, где мне без обследования поставили диагноз шизофрения и закололи «лекарствами». А потом разрисовали мне стены квартиры, когда я вышла, угрожали мне избиением…И никто ничего не мог поделать и осталось только сказать, слава Богу, что квартира осталась…А здоровье, кто вернет – лошадиные дозы <...> сделали свое дело. И только спустя годы я уже попала к независимым экспертам, которые уже на основании действительного обследования, сделали вывод о том, что у меня всего лишь шизоидная акцентуация… Да только, что теперь у же кому докажешь…Я не могу свою мать, которая действительно представляет опасность – отправить лечиться. А у нее есть оружие. И выдали справку на эту оружие ей эти же психиатры. Господи! Кто им – этим психиатрам – присваивал квалификацию???? КТО???? Как можно человеку, который таскает с помойки всякие разодранные подушки, одеяла….тарелки ..посуду…поднимает бычки и их курит….может подняться среди ночи и, потому что «сон плохой приснился», начать выдирать тебе вручную щеки, вырывать волосы… И еще как живя рядом с этим чудовищем можно любить себя? И быть счастливой????
Про эту историю с дуркой тоже на Nelubit написано – лень ссылку давать. Просто прошу о презумпции психического здоровья и все тут.
А еще – за годы брака было потеряно здоровье…Но зато после дурдома приобретена фармакофобия. Как ее лечить - ума не приложу. А главное – как лечится???? Как мне лечится? У меня уже все болит: ломит спину, какая-то опухоль растет по-женски… мне это все надоело. Я устала!!!!
Или вот, например: читаю книгу про пресловутое женское одиночество…про то, как оно может и не быть трагичным. И меня умиляют эти советы. А женщина такая должна быть, и так-то она голову перед ним должна склонить, и то-то она должна сделать…ДА ОЧНИТЕСЬ! ПАРАГРАФЫ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ!
1. А мужчины должны что-нибудь? Мне наверное сейчас здесь мужчины или женщины напишут, что да, дескать должны… А книжек почему на эту тему не издают? От того, что мужчины то, что должны - исполняют???? Да куда уж там! Русский мужик из ряда вон плох стал…Конкретно никого не обвиняю. Но спорить об этом было бы нелепостью. Это факт! Безумие заключается в том, что ни мужское, ни женское сообщество, почему-то не замечают или не хотят замечать или врут сами себе, что дело по большей части не в поведении женщины – то голову она набекрень наклонила, то шибко сильная она, то шибко слабая, то зря она ему сказала, что он козел, то вот он гуляет – она виновата…бывают еще такие дуры попадаются, которые так утверждают…Как раз наоборот беда русских женщин в том что и голову склоняют и терпят и молчат…потому что бояться потерять его, драгоценного..и это понятно…потому беда у русского мужика...
2. Советы …отдельная тема.…Да разные женщины замуж выходят: какие уж тут советы… Выходят и с сигаретами и без, и выпивающие и нет, и распутные и не очень, и в платье с декольте и в китайском халате. Поэтому это все чушь собачья - что, мол, курящая женщина мужчинам не нравится и тому подобные пошлости. Я вообще заметила, такую тенденцию, что пишет женщина письмо, мол вот беда 35 лет к примеру замуж выйти не могу, и начинаются советы по типу – да вы станьте женственней и тому подобная чушь… И начинают бедные русские женщины у себя под микроскопом огрехи да прыщи разглядывать – ох, да, наверное я слишком умная, и мужчине это не нравится, упс, наверное, я слишком сильная, ломовая лошадь – и мужчинам это не нравится, ой, наверное, я слишком слабая – и им это не нравится…в общем – подставляйте слова – подойдет все…чушь!
А самое главное: ОТ РАЗНЫХ ЖЕНЩИН УХОДЯТ – и от карьеристок и от домохозяек. Причем я бы даже сказала уходят от хороших, прекрасных русских женщин...и я б даже сказала,что уходят к женщинам не очень хорошим, а прямо скажем к нехорошим. Нет рецепта счастья. Дар счастья есть. Ни за что – просто так.
3. И назойливые (слово немного не то, но не могу подобрать более точное) советы про то, как женщина может быть счастлива вне брака и даже без детей меня вообще приводят в шок…Да женщина реализуется в материнстве…И в большинстве своем это так- если только отклонений никаких нет или особого призвания. Сидит передо мной знакомая – красивая, все ждала возлюбленного….женственная, умная, не знаю еще какие слова про нее сказать…все что хорошее – все про нее будет…мужа не смогла найти – возраст упустила…Жила сначала с молодым человеком – он ее бросил, ушел к молодой невесте, женился, а она – уже года четыре как одна….а возраст теперь под сорок…Мучилась очень. И тут сидит мне и говорит – ну вот мол можно быть счастливой и так….А я на нее смотрю и думаю – а сама она в это верит. А по честному??? Чего-чего в этой ситуации не хватает так это честности… Сейчас объясню: делаю передачу (стажируюсь на ТВ) про красоту, опрашиваю людей. Один молодой человек говорит «а я не знаю, что такое красота, я воспитан на голливудских шаблонах, порнографии, и вот через эту призму все и вижу…не коненчо картины Крамского и тэдэ тоже красота…но это что то другое…а фраза красота спасет мир для меня пустая….». И сначала у меня, да и у многих наверняка в голове такое "фу мол как так можно, безобразие, мы не такие – мы другие…".Да это просто честный ответ. Или я например тоже могу прийти в храм со скорбью своей, вся такая смирненькая, хорошая, а домой прихожу и два года без мужчины мне молодой тридцатилетней женщине уже не любви даже охота, а элементарной мужской ласки просто…Хотя и любви тоже.
4. Или вот любовь. Мужская любовь. Мне аж противно. Тошнота. Известно, что мужчин мало. Рождается много - остается мало. Высокая мужская смертность. Из не просто мало – еще большой сенокос благодаря алкоголю. Причем насколько я уже сейчас вижу – в некоторых семьях не то, что мужья не в курсе, что они алкоголики, их жены сами не врубаются никак, что муж уже законченный алкоголик. Ну и в основном это касается моего поколения и чуть старше – мы в этой проблеме обогнали, кажется, всех. Мы родившиеся в семидесятые-восьмидесятые. Потому что росли мы в девяностые - как трын-трава.… Не успела девушка выйти удачно замуж за ровесника, когда ей было 20-26 – шанс, что выйдет замуж в 30 становится ничтожно мал. Почему? Да все просто: потому что оставшиеся (! – то есть те, которые еще не женились и не родили по первенцу-двум) мужчины в этом возрасте, ее ровесники, обращают внимание на молоденьких и юных девушек. И это нормально… Хотя я не считаю, ч то это нормально – это большой показатель. Чего? Степени развитости мужчины. Самое идиотское в этой ситуации то, что развивая отношения с этой девушкой, даже если он на ней женится, то отношения в большинстве своем - ну обречены на провал. Ну что может хотеть и знать про себя 18-ти – 23-х летняя девушка??? Зато через пять лет их отношений она начинает знать про себя уже достаточно для того, чтобы понять…а главное что время еще есть – выйти замуж за другого. А что вся эта ситуация о мужчине самом говорит? О мужчине, который просто ну АЙ как мииичтает построить с ней молоденькой отношения и даже семью…
Вот, к примеру, есть у меня знакомый молодой человек, мой одногодка, год назад ухаживал за мной – переживал, что его бросила молоденькая девочка 16 лет, «дурочка». И от переживаний за мной и ухлестывал. Я вот думаю, хорошо, что в этой ситуации была к нему равнодушна… Потому что через год они сошлись опять…И на уровне фантазий пока что мечтают о семье…. И вот почему этот молодой человек не женился до сих пор? Ну, алкоголик он. Соответственно ровесницы – или просто девушки постарше, отсылают его, ну а девушки помоложе – ничего не видят или стараются ничего не видеть или воспитаны ничего не видеть. Я про алкоголизм. Потому что когда ты только встречаешься с молодым человеком – ты, как правило, не замечаешь таких нюансов и тонкостей. У многих женщин спрашивала, которые с алкоголиком живут и мучаются, когда их мужья пить начали и они грань эту отделить не могут. А все, потому что пил он с самого начала. Разговариваю с этой девочкой – она в слезы. Говорю, тебе надо не его исправлять, а с себя начать… «Это все ерунда…» Вот и создают они успешный фасад пары…
Я самое главное не могу понять – почему абсолютно не обращает внимание на сверстниц – еще в общем молодых, в самом расцвете сил. Был у меня ухажер в свое время, я была к нему равнодушна, мужа любила…Было ему сорок лет – и он увивался за каждой юбкой…И каждая эта юбка – не старше 25….Причем иногда находил ответ….И меня коробило это его внимание. И я понять не могла – а почему не сверстницы??? Ведь более чем достаточно одиноких сверстниц. Сложившихся женщин, более подходящих по опыту, по знаниям, более равноценных что ли, равноправных. Не то чтобы я это хочу понять и не могу…все я тут понимаю на самом деле…и от того противно.

Я главное за всеми этими книжками, советами, механизмами любви хочу спросить а где она любовь которая ПРОСТО ТАК? Которая ЧУДО?
То есть нет – просто так бывает – мой муж, например, просто так ни за что страдал по молоденькой барышне….она не склоняла перед ним главу свою покорно и не щебетала с ним о том, какие у него бедолаги проблемы….
Или, к примеру, бывший муж устроил свою личную жизнь…И я понимаю, как она устроена…Что разошелся он со мной…И как-то упал в глазах общественности, и ничего так не добился, а тут его еще молоденькая любовница бросила, а мужское «я» требует хоть какой-то социализации, ну и в целях создания свежего образа и нового статуса – просит новую барышню родить ему ребенка – типа, а вот уже и семья и все так налажено…
Короче я к чему это? К тому, что вся эта жизнь – это фальшивка, имитация…ну вот возьмем любовь…я любила, потратила самые лучшие годы своей жизни б/мужу, на его умственное развитие. А отдать ему в этом плане я могла многое, пришла сначала одна на это засеянное уже поле, и устроила покос, теперь на пепелище моего счастья устраивается уже новое «счастье»….все эти его фальшивые влюбленности….вся эта ложь… то есть тут что? Во-первых, отвращение к самим мужчинам…- к тому, что вот приходил ко мне мой знакомый и все страдал или мой бывший муж, когда его дама бросила – мол, вот меня бросили…а что они хотели????? Если первый пытался устроить свою жизнь с юной девочкой, с которой ну не будет у него здоровых и полноценных отношений даже если они поженятся…то второй – был влюблен в юную барышню, которая просто его использовался в целях карьерного роста. А он молился на нее….и не видел этой фальши, этого кокетства ради самоутверждения всего лишь, а он там бесплатное приложение, что человек – скрытое чудовище…меня это больше всего поразило…Что мужчины фальши не видят… и вообще вся эта фальшь в обществе по части любви и женского одиночества и куча лечек и курсов как же мне выйти замуж – да никак. Да шансов нет у меня. Они сведены практически к нулю. Нет, у меня, у очень неглупой, я бы даже сказала, красивой, но при этом потерявшей здоровье (это злит больше всего, что пока была здоровая была нужна, а больная никому не нужна – то есть человек сам по себе никому не нужен, и даже если он интересный, человек нужен только тогда когда с него есть что взять – и здесь стоит пощелкать пальцами) из-за русского мужика-наркомана(такие у нас в обществе наркоманами не считаются, так – травку покуривают…, а все остальное очень даже презентабельно), талантливой, интересной, при этом танцовщицы, бывшей гимнастки, начитанной, некурящей, непьющей, никаких шансов выйти замуж во всяком случае здесь в России – хоть золотом меня облей.
Вопрос только в том, как же не страдать на эту тему??? Да нельзя не страдать,…потому что в этом существо женщины…я ребенка хочу…а где я его возьму….вот Церковь запрещает иметь вне брака детей….а я хочу ребенка. Хочу. Не одного. Трех. Четырех. И готова пойти и заплатить за донорство.
Да вообще вся эта ложь меня раздражает. Все общество фальшиво.
Например, вот еще – мой университет. Я там учусь уже лет десять. Не, прекрасно учусь, талантливая студентка. Просто то фальши не выдерживаю, то в мск рвусь в другое высшее учебное заведение поступать, качеством получше, то тут муж «кидает» (именно этот смысл имеется в виду)….
И вот я вижу – на моих глазах плеяда филологов взращивается и взращивается. И одна сплошная декорация и имитация учебы. Первая группа так ничего – все более или менее по-настоящему. А вторая и третья, с которой училась – просто обман зрения( это к вопросу о том, кто этим психиатрам вручал дипломы???).
Училась со мной талантливейшая, одаренная и умная однокурсница М. Блестяще знает историю. И учились фальшивки. Историк каждую практическую пару заполнял бланки – выставлял плюсики и по результатам этих плюсиков, плюсовал автоматов пятерки в зачетку. Суть пары – один-два доклада, к этому докладу присовокупляются от группы грамотные вопросы. Вопросы продумывать никто не хотел… Поэтому в группе существовал уговор – докладывающий сразу делился вопросами по теме, на которые мог ответить. Не въезжая в суть девочки получали плюсики, а по итогу пятерочки. М. в этой клоунаде не хотела участвовать – блестящее знание истории, человек знает, что сдаст историю без этой фальши. И вот экзамен: историк – ну то ли идиот, то ли такой же мужик, видит зачетке нет ни одного плюсика, тут же стереотип, мол ну щас мы на вас посмотрим, М. прекрасно отвечает на поставленные вопросы, и тут историк задает по непрофильному предмету вопрос вообще вне компетенции – мол какая валюта была в какие то там времена и какой ценностью…М. забыла. Нет, она не забыла что за валюта(! – то есть знания прекрасные несмотря на то что не по теме вопросик), она замешкалась между двумя вариантами – назвали их…И он ей за это поставил четыре. Спустя три года - контрольных срез по истории у всех курсов. Вузу опять в очередной раз надо заполнить бланки, отчитаться. Ну и все эти однокурсницы. Получившие свои пятерки, липнут к М., чтобы она им помогла…Какая мерзость…Аж тошнит…
Или вот…учусь на четвертом курсе, сама уже лет десять как мою полы за копейки и унижения, а куда я еще могу устроиться без диплома??? Кроме как журналистом, где сейчас и стажируюсь и ненавижу эту профессию, потому что в ней тоже куча фальши. И от нефик делать пописываю «талантливым выпускникам» то статейки в аспирантуру, то дипломы за те же копейки. И прекрасно знаю – как туда попадают в аспирантуру – что берут не талатливых, и действительно заинтересованных людей, а «хороших», «благовоспитанных», «трудолюбивых девочек»..а еще слово «трудолюбие» - как много в нем…трудолюбие – это не когда ты действительно максимально разобрался в проблеме, а когда ты «трудолюбиво» списывал и конспектировал уже подчеркнутое в учебнике кем-то другим годах так в семидесятых… Ага, мы все учились понемногу… Или вид у тебя так респектабельный - ты из приличной семьи…
Или, я например, теорию обычно знала, но не зубрила, зато прекрасно разбиралась в практической части…в приложении к теории…а так как в группе в этой практике разбирались от силы еще два человека, то все старались заработать эти идиотские плюсики в бланк на теоретической части…И отвечая на эту теоретическую часть….даже не удосуживались вызубрить ее, выучить, а тупо считывали с учебника. Прям перед глазами преподавателя. Хорошего кстати человека. И меня все время поражало, нет, не наглость студента, куда преподаватель глаза то девал????? !!! И еще главное хвалил….А там даже еще не проснувшись студент читает внаглеж с учебника…и сдает потом этот экзамен автоматом на пять..а потом заказав дипломную, выпускается, и презренно смотрит, ну предположим, на такую как я моющую в ее кабинете полы…
Это все, вы скажете, единичные примеры….как бы не так! Единичные примеры – честности. И то половинчатой.
И 90 % в нашем вузе выпускается не специалистов, а дипломов. А потом они учат ваших и наших детей, учат еще кого-нибудь жизни и тэдэ…. Учителя!
Врачи…президенты….послы….Все гнилое.
Учат врать и пресмыкаться перед высшим образованием со школьной скамьи.
А главное – это не секрет – если ты фальшивишь, врешь, пресмыкаешься, где следует, то считай - успех в этой жизни тебе обеспечен.
Нельзя не страдать, потому, что идиотством будет видеть всю эту ложь внешнего мира – и ходить с блаженной улыбкой.
Все опошлено, травестировано, декоративно.
Все унизительно.
Вся эта ложь унизительна.
Все это мучает меня. Пустота. Такая душевная тоска. Как будто сцена. А на ней даже не актеры – на ней манекены. ПУСТЫШКИ. Все в этом мире утрачивает смысл. Нет. Конечно, кому-то удалось и улыбнулось счастье осмысленно прожить свою жизнь. Но, я думаю, эту жизнь можно прожить осмысленно только в более или менее осмысленных же условиях. А когда условия тупы, лицемерны, то есть существуют только по-чеховски «входящие и исходящие», а какой-то детерминированности НЕТ - это чудовищно. Куда я иду? зачем я иду?
Я не могу жить в этом безумном мире. Сумасшедшем мире.
Все боятся умалишенных, все боятся безумия. ХА-ХА! Да весь этот мир человеческий так уродлив, так свихнут….Так нелогичен, что хоть в петлю.
Я помню, я лежала в дурке – смотрела в дверной проём…И слышала этот смех безумного существа за углом, в туалете, с не закрывающейся на замок дверью, с окошком…И этим смехом смеется князь мира сего…
СЕЙЧАС.
P.S. Читаю…какие-то неточности есть…исправлять нет сил. Устала я.
P.P.S. я вот думаю, сейчас меня начнут одергивать, мол, так и так, а что ты сделала для того, чтобы. Да много чего! Мне только интересно, кто что сделал для того чтобы *** - кто уже ***??!

[Наташа2004]

Самобранка, скромный такой совет - врежьте в свою спальню замок и закрывайтесь от матери. а то так любой спятит, если у него сонного начинают "вручную щеки выдирать". В том, что в этом мире нельзя не страдать - согласна, тут не рай и не санаторий. И кто сказал, что человек обязательно должен быть счастлив? Не должен, а вот жить должен.
Фальшь - ну да, есть. Но вот ваш пример про М. - у нее-то все равно останутся знания, а не отметки да плюсики. И они ей пригодятся по работе, а кому будет через 5 лет интересна ее оценка на каком-то по счету экзамене? Да никому. Со временем все становится на места. Люди есть, нормальные, не фальшивые, лично их видела. Вы ведь и сами не такая, правда? Держитесь.

[Ewe]

Да, уважаемая Самобранка, озлобленность Ваша очень явственно ощущается. И все-то Вы правильно пишете, за одним исключением: Вы описываете картину страстей и пороков в мире без Бога. А в Вашей жизни Бог какое место занимает?

[furygide]

Знаете, Скатерка, у меня есть одно правило (с удовольствием делюсь). Я поступаю в соответствии с законами природы, создателя. Один из них - закон резонанса. Мне говорят: ты тупой. Даже спорить не собираюсь. Тупой? По-тупому с ними и общаюсь. Вы че от тупого хотите..."Ты красивый". Мои ступни направляются в ближайшую парикмахерскую, приводить себя в порядок... А теперь с этих позиций совет относительности жития в 3-хкомнатной... Я так понял, что разменяться очень хотите? Лишите свою мать родительских прав. После того, как вы друг другу будете "никто", никто не будет препятствовать размену. "Закон нужно обходить законными тропами".(Остап, помните?)
НО... Я понимаю, что в Вас говорит большая обида, ожидание без перспектив впереди... не стоит говорить "все". Когда все, значит и я. Вы тоже себя относите к...(прочтите свое послание). И если Вы "не все", то и найдете островок с "невсеми". Удачи в поисках.

[0xBA0BAB]

Милая девушка!
Очень зацепило меня твое письмо.
Самое главное, и самое важное, что я хочу сказать, это вот что.
Мы все живем в одном и том же мире. И перед глазами у всех у нас одни и те же человеческие пороки и грехи.
И больше того, это было всегда и везде, и будет всегда и везде: пороки и злобу увидеть проще, чем доброту и искренность.
Я сам часто повторяю такую вот фразу: на десять подонков найдется один добрый человек, но его доброта затмит злобу тех десятерых.
Пусть хороших людей в нашей жизни меньше. Но зато эти хорошие люди гораздо ярче нехороших, понимаешь?
Если ты будешь выискивать плохое во всем окружающем - ты его завсегда найдешь с огромным избытком.
Однако искусство в том, чтобы уметь замечать хорошее и не замечать плохое. Например, как это делает Полианна.
И самое интересное, что это не будет самообман.
Самообман сейчас есть у тебя.
Тебе больно, обидно, страшно и холодно. Твои эмоции понятны. Но то, что ты видишь в окружающем мире в их свете - неверно. Мир не таков. Он не ложен, не обманчив, не пуст. Пусть лжи в нем хватает, хватает бессердечности, но это совсем не значит, что в мире нет любви и искренности!
Да, и любовь и искренность - редкость. Но зато, пусть их и мало, они настолько сильны, что с легкостью затмят холодность и безразличие повседневности.

У меня уже все болит: ломит спину, какая-то опухоль растет по-женски… мне это все надоело. Я устала!!!!

Ты знаешь, а ведь опухоли, есть такое очень интересное мнение - это результат душевной болезни, обидчивости, злости к людям...
Не спеши спорить, я имею право так говорить, как бывший владелец опухоли в мозгу.
Мне жаль, что у тебя так плохо со здоровьем, но я твердо убежден, что если ты научишься находить мир в самой себе - ситуация улучшится.
Пока ты дышишь ненавистью к людям - лучше не станет...

Вообще про женщин и мужчин у тебя очень тонкие наблюдения, только почему-то вывод ты делаешь совсем другой.
Действительно, глупо обвинять женщин в том, что мужчины неверны, равно как и глупо обвинять мужчин в том, что женщины несчастны. Каждый несет ответственность сам за себя.
Время сейчас просто такое, что вину человека "выносят за скобки". Жена надоела? Бедненький, ты не виноват, просто она не следит за собой и недостаточно сексуальна.
Муж плохой? Бедненькая, ты не виновата, просто все мужики думают только об одном, и все они животные, ты ничего с этим не можешь поделать.
И мужчины и женщины страдают, и мужчины и женщины не идеальны. И действительно глупо говорить, что в мужских проблемах виноваты женщины, а в женских - мужчины.
Мы все люди, мы все каждый сам за себя несем ответственность.

Да женщина реализуется в материнстве

Интересно, но и мужчина реализуется в отцовстве, в роли мужа и добытчика.

Один молодой человек говорит «а я не знаю, что такое красота, я воспитан на голливудских шаблонах, порнографии, и вот через эту призму все и вижу

То, что он говорит так, еще не значит, что он не чувствует красоты. И - что не сможет почувствовать.

а фраза красота спасет мир для меня пустая

В оригинале эта фраза заканчивается вопросительным знаком.

Да это просто честный ответ.

Нет, это не честный ответ.
Это, может быть, прямолинейный ответ, но не совсем честный.
Это опять признак современности - человек некоторые тонкие, невесомые душевные движения принимает за отклонение, патологию. Слишком убеждено общество в том, что всё объясняется фрейдизмом. А это совсем не так.
Поэтому современный человек скорее заподозрит у себя "психологическое отклонение" и побежит к психоаналитику, чем признает, что это просто проявляется его душа. И что это не мелкий невроз, который нужно лечить, а самое настоящее стремление к любви.
Я подчеркиваю: ты сейчас желаешь смотреть на мир через призму "притворности, неискренности, ненастоящести". Ты смотришь через такую призму - и видишь все это, а ничего другого не видишь. А другое - есть!
Это все равно как если бы ты надела красные очки и утверждала, что в мире нет синего цвета. Ты его и вправду не видишь, но лишь потому, что у тебя очки красные, а не потому, что синего цвета не существует.

Мужская любовь. Мне аж противно.

Чего противного?
Ты думаешь, мужчина не способен любить? Ошибаешься. Он просто немного по-другому любит, не как женщина, но не менее сильно.
Не веришь?
Хорошо, вспомни какое-нибудь произведение о любви. Стихи, прозу, музыку, картину, скульптуру, что угодно.
И каждый раз, когда тебе что-то приходит на ум, сразу вспоминай, а какого пола автор у этого произведения?
Да-да, большинство памятников великой любви в культуре создано руками "бесчувственных чурбанов".

Ну что может хотеть и знать про себя 18-ти – 23-х летняя девушка???

Вообще психологи считают, что лучше, если мужчина старше женщины, и идеальная разница - до 5, максимум 7 лет. Счастье возможно и при большей разнице, но шансы уменьшаются.
Однако тебе это не особенно интересно.
Но ты кое-что упустила из вида.
Ведь и тобою могут интересоваться мужчины старше тебя.
Не тот у тебя возраст, чтобы ставить крест на себе.

Потому что когда ты только встречаешься с молодым человеком – ты, как правило, не замечаешь таких нюансов и тонкостей.

Не смею считать свое мнение эталонным, но есть такой нюанс.
Дело в том, что отношения между мужчиной и женщиной - источник одних из самых сильных чувств. И не будем скромничать, плотские отношения - в особенности. Лично мне кажется, что часто "неспособность увидеть недостаток, могущий стать препятствием" происходит просто из того, что люди поторопились вступить в интимную связь. Их захлестнули вполне понятные эмоции, под влиянием которых сложно разглядеть некоторые вещи.
Если бы плотских отношений не было - глядишь, и глаза бы лучше смотрели...

И я понять не могла – а почему не сверстницы??? Ведь более чем достаточно одиноких сверстниц. Сложившихся женщин, более подходящих по опыту, по знаниям, более равноценных что ли, равноправных.

Я думаю, у этого мужчины были серьезные психологические проблемы просто.
На фоне более молодых женщин проще чувствовать себя "на коне".
И в этом смысле правильнее относиться к нему как к человеку, который серьезно болен, и сам этого не понимает.

Я главное за всеми этими книжками, советами, механизмами любви хочу спросить а где она любовь которая ПРОСТО ТАК? Которая ЧУДО?

А любовь не бывает чем-то заработанным или заслуженным. Заработать или заслужить ты можешь уважение, но не любовь.

То есть нет – просто так бывает – мой муж, например

Я не берусь судить, что там у него и как, но я думаю, что ты пытаешься смешать в одну кучу похоть и любовь, а это разные вещи.

ну и в целях создания свежего образа и нового статуса – просит новую барышню родить ему ребенка – типа, а вот уже и семья и все так налажено…

Ты стремишься видеть в этой ситуации чисто его стремление "восстановить общественный статус", а между тем, может быть вполне здоровое стремление просто иметь полноценную семью.
Я не знаю, как оно там на самом деле, и не хочу задевать твою больную мозоль.
Давай лучше я тебе о своем друге расскажу.
Ему 31 год. В общем, так сложилось, что его женщине сейчас 52. Когда она могла родить - он "был не готов". Сейчас он готов на 200%, а родить у них уже не выйдет. И знаешь, у меня комок к горлу подступает, когда я вижу, как он смотрит на деток.
Он не бросает свою женщину, потому что чувствует перед ней моральные обязательства.
И глядя на него, я точно могу сказать, что дети ему нужны явно не для "создания общественного статуса".
Знаешь, принято считать, что мужчине дети не нужны.
Если бы видела его глаза, ты бы поняла, какая это чушь.

Вопрос только в том, как же не страдать на эту тему??? Да нельзя не страдать,…потому что в этом существо женщины…я ребенка хочу…а где я его возьму….вот Церковь запрещает иметь вне брака детей….а я хочу ребенка. Хочу. Не одного. Трех. Четырех. И готова пойти и заплатить за донорство.

Да, это так - существо человека - жаждать любви. Существо женщины - иметь детей.
Послушай, но если у тебя есть возможность иметь детей, то почему ты считаешь, что по причине твоего нездоровья ты не котируешься у мужчин?
Прекрасно, что ты мечтаешь о детях.
Но подумай о том, что ребенок, выращенный без отца - психически неполноценен.
Мечтай лучше о том, чтобы у тебя была полная семья. И с мужем, и с детками.
Если не секрет, в чем твое нездоровье, что ты считаешь невозможным создать семью?

Врачи…президенты….послы….Все гнилое.

Это всегда было, есть и будет.
Это - часть гораздо более серьезной проблемы: насколько человек серьезно и ответственно относится к жизни.
Знай же, что люди разные.
И пока некоторые врачи (допустим) вытряхивают деньги из пациентов, другие поистине исполняют клятву Гиппократа.
Но такое деление было всегда - на тех, у кого есть совесть и тех, у кого она почти отсутствует.
Однако есть важный момент: не такая уж и редкость, когда в человеке, в котором совесть практически отсутствовала, она вдруг просыпается и начинает кричать во весь голос.
Запросто может стать так, что среди тех, кого ты так яростно осуждаешь, вдруг возникнут старательные и честные люди.

Это все к тому же - если ты желаешь видеть негатив, ты его найдешь даже в самом хорошем событии. Но даже в самом плохом обязательно есть нечто хорошее.

А главное – это не секрет – если ты фальшивишь, врешь, пресмыкаешься, где следует, то считай - успех в этой жизни тебе обеспечен.

А главное - есть большое сомнение, считать ли это успехом.
Полистай наш форум, посмотри, какие здесь бывают посетители.
Не делают человека счастливым ни фальшь, ни ложь, ни пресмыкание. Наоборот - это прямой путь к тяжелейшей депрессии. Когда ни один из атрибутов такого желанного успеха не радует...

P.P.S. я вот думаю, сейчас меня начнут одергивать, мол, так и так, а что ты сделала для того, чтобы. Да много чего! Мне только интересно, кто что сделал для того чтобы *** - кто уже ***??!

Да каждый по-разному...
Я не отношусь к тем людям, которые основали этот форум, поэтому смело могу говорить, что этот форум - чистый энтузиазм.
Плохой пример?

[Samobranka]

Самобранка, скромный такой совет - врежьте в свою спальню замок и закрывайтесь от матери. а то так любой спятит, если у него сонного начинают "вручную щеки выдирать". В том, что в этом мире нельзя не страдать - согласна, тут не рай и не санаторий. И кто сказал, что человек обязательно должен быть счастлив? Не должен, а вот жить должен.
«Фальшь - ну да, есть. Но вот ваш пример про М. - у нее-то все равно останутся знания, а не отметки да плюсики. И они ей пригодятся по работе, а кому будет через 5 лет интересна ее оценка на каком-то по счету экзамене? Да никому. Со временем все становится на места. Люди есть, нормальные, не фальшивые, лично их видела. Вы ведь и сами не такая, правда? Держитесь»

Дорогая Наташа. Спасибо за внимание и за совет! Правда! Увы, никакие эти знания по работе никому не пригодятся. Сверходаренная, эрудированная М. работает в типографии, потому что учеба в декоративной аспирантуре была бы для нее равна уничтожению собственного «я». Зато бездарности там прекрасно уживаются. И им эти знания «пригодятся». Они ими будут жонглировать перед нашими детьми…прямо как мои «любимые» учителя, отправившие меня в дурку.

Да, уважаемая Самобранка, озлобленность Ваша очень явственно ощущается. И все-то Вы правильно пишете, за одним исключением: Вы описываете картину страстей и пороков в мире без Бога. А в Вашей жизни Бог какое место занимает?

Это хорошо, что моя озлобленность ощущается. Правда. Хотя сама по себе я человек не злой. Даже наоборот. Но мой гнев и моя озлобленность - это результат многолетней попытки видеть только хорошее, смиряться и тэдэ и тэпэ…да мне надоело – честнее сейчас будет говорить то, что чувствую, а не то, что хотят от меня слышать другие…Например, я тактична, вежлива. меня так воспитал отец. Он очнеь хотел меня видеть благородной женщиной- и воспитывал во мне это благородство с пеленок. Ложь, фальшь, корысть пресекались на корню. И вот выросла я. Очередной раз устраиваюсь на работу мыть полы: а знаете, это отедельная тема, но это очень интересный опыт - работать "абсолютным вахтером" при наличии ума и возможностей делать иные вещи, работать интеллигентной уборщицей, убирать за людьми, или вот еще "поколение дворников и сторожей", воспетое БГ.
А как это дело обнажает людей: ай, это просто прелесть! весь этот чортов курятник. И вот работаю - и в очередной раз вся вежливая интеллигентная. у нас знаете, народ, ошалел уже вконец, думает, елси человек вежливый - то он тут пресмыкается и "знает псина место свое"...И начинает помыкать...И вот в очередной раз начали мной помыкать - на работу сверхурочно незаконно подвизать...хамить, говорить, что недовльны моей работой, хотя дело свое я делала прекрасно, кстати,что потом мне и подтвердили. я вообще не понинимаю, у нас почему-то по старинке заведено,ч то если человек уборщиком работает или дворником, то он наверняка не образованный или еще что...вот вперые в жизни меня разразило....гневом. нет, я не хамила. гнев можно выразить ведь и интеллинтно: просто сказала,ч то я - образованный человек, что не позволю себя унижать, и мне не ннравится такое отношение к людям - высокомерное и потребительское. И я тогда поняла - что мое тактичное молчание на предыдущем месте работы - это огромная ошибка. Это вредно мне, а вторых - и этим людям. и всему этому устройство. Ведь от молчания - устройство стало таким. Потому что верхи хотят - а низы позволяют верхам думать что могут.
А по части мира без Бога – дак мир итак без Бога, по большей части. Хорошее я вижу – но его мало. Мало любви в мире. Вижу я прекрасных людей, но все эти прекрасные люди сами сидят в **пе. Мне иногда кажется, что красота душевная устаревает. Бабулек больше вижу чудных, чем молодых. По части любви и мужчин – прекрасных мужчин я тоже видела – они большая редкость. Например, параллельно моему курсу, на другом факультете, учится мужчина, умён, разумен, трезв, руки откуда надо растут, все, в общем, к месту, и жена умница, и он ее регулярно похвалит, ай, жена какая у меня и дочь какая у меня – прямо загляденье, и на женщин, которых более чем достаточно на него глазенками сверкают – внимания не обращает….Этот самородок – за два года единственный случай. Я сейчас объясню все, что имею в виду.
Я имею ввиду – что это пример настоящей любви, без подковырки и изъяна. Где самодостаточный, сложившийся партнер-муж любит такую же равноценную, равноправную жену. А это единственное условие любви! без подковырки. И этот пример единичный.
Вижу несколько лет подряд красивого мужчину – красивого именно по духу, он преображенный изнутри. Знаю, что преподает в соседнем вузе, что, то ли информатику, то ли философию, так и не поняла. Гуляет часто один. Я на него гляжу – и сердце мое радуется. И вот все время молю только о том, что хоть бы если есть любовь в его жизни – чтобы была она такая же честная, равноправная, как у сокурсника. Потому что вижу я неплохих мужчин в своей жизни, а потом узнаю, как они любят и что любят, и об чем и ком потом мучаются – и все! Не могу потом без отвращения на них глядеть. Потому то, как они любят и кого они любят – это такой показатель.
Например, есть у меня друг – хороший человек, не очень умен, но очень талантлив, прозорлив, честен. В наше время достаточно таких – не очень умных, но при этом талантливых. Ему 37 лет. Одинок. Уже года три живет один. До этого три года жил с женщиной-алкоголиком. Сам алкоголик - но спиртное не употребляет уже 2,5 года. И вот тоже: говорит мне этот человек, что ищет волчицу. Я думаю, вы понимаете, что за этой метафорой стоит. Ищет близкую себе по духу женщину, талантливую одиночку и тэдэ. Декодировать этот шифр желания нет. Но всю жизнь он безответно влюбляется в женщин, которые прямая противоположность тому, что он высказывает вслух. Хочется ему на самом деле иметь стереотипно окологолливудскую красотку, при этом эти барышни – фальшивы и кокетливы. А потом – ходит и вздыхает, … «как хорошо без женщин» и тэдэ. Сам этот абсурд осознает. А поделать ничего не может. Пишет смс мне : «Лукавый!». И действительно наглядевшись всех этих механизмов - не углядеть лукавство этого мира, механизма его и человеческой любви невозможно. И пробивает тебя озноб и тошнота. Ну нет любви просто так! Ну, вот даже известная всем книга – про парадоксы страсти. Она ведь по сути о чем речь ведет? О том, что в отношениях должен быть баланс. Любовь держится на балансе. ВСЕ! Этим словом БАЛАНС все испорчено. Нет никакого чуда.
То есть не полюбит никакой принц золушку. Только если ему 35 - а ей 20.
И используют люди друг друга. По большому счету на этом балансе и пользе мир и держится. По большей части именно так. Единицы способны на безответность и жертвенность.
Вот пример: свой личный. Вышла я замуж. Муж - человек известный и все такое. Сразу я так в глазах общественности поправилась…Все ко мне в гости зачастили…И появилась у меня подруга. Сама она лесбиянка. Одинокая, при этом отчаянно верующая, любитель богословия и морализатор. Потянулась ко мне. Я вижу человек тянется – и решила ответить на эту «любовь». Ночевала у меня, деньги я ей давала, кров, опять же одиночество ее мучило – а тут как-то мы вместе. И вот решила она институт закончить, просит меня, мол, напиши мне диплом, без тебя не справлюсь и тэдэ, заплачу-заплачу…а у меня время такое- развод, муж с квартиры выгоняет, впереди тьма с матерью меня ждет, но у меня же ДРУГ – высокие слова, небесные видения и так далее….И я, сжав руки в кулаки, скрежеща зубами от невыносимой душевной и физической боли пишу ей дипломную по Лескову «Житие одной бабы» (кто еще знает о чем произведение тот меня поймет) – и мне надо вслед за автором оправдать поступок главной героини Настеньки, которая уводит мужа у жены и детей. Все это было сделано за копейки. И как только это было сделано – написан и защищен диплом – мой ДРУГ – уходит и становится ДРУГОМ той, второй барышне моего б/мужа. А главное делается это все так…под видом…что-то вроде я и сама виновата. В духе каких-то СПРАВЕДЛИВЫХ РЕШЕНИЙ. Потому что нет у друга-морализатора – сил взглянуть на себя. Потому что нет больше у меня денег ей давать, потому что теперь мне нужна помощь, а ездить в гости ко мне – далеко. Кстати за два года ко мне ни разу сюда в гости никто не приехал. Из того круга общения – который навещал по пять раз на дню пока была замужем за знаменитостью и «просто замечательным во всех отношениях человеком». Самое главное, в голову взять не могу –а та вторая дама она как – не соображает, что сделала своей ближайшей подругой ту, которая кинула прежнюю жену?! И на это мое восклицание мне моя стародавняя приятельница сказала: «А ты знаешь, каждая женщина считает, что она уникальна!» Вот уж воистину. Вот и весь психологизм.
Я тогда думала, что ума лишусь…потому что в это мгновение эмоции – смеха и рыдания соединились воедино. Потому что было смешно и горько видеть как человек два месяца назад пока я писала ему диплом, уверял меня что вот Бог справедлив и мой б/м еще ответит за то, что сделал, и плакалась я ей в жилетку – а теперь он сидит там в гостях и любуется новой крастою- пока еще гражданской женою б/м.
Весь психологизм заключается в том, что большинство людей устроено и живет по этому механизму: баланс, польза и невозможность думать о себе плохо.
Какое место занимает Бог в моей жизни? Буду откровенна. Мой б/муж – был первым звонарем в нашей епархии…собственно к вере пришел как бы через меня…ну а я – через язык. Очень тогда воцерковляться семьей хотелось. Но потом муж ушел из храма, потом вообще самоустранился из моей жизни. И осталась я одна…А сразу еще оговорюсь – я смогла в отличии от других почувствовать Бога исключительно через счастье. Я не знаю почему, но когда я испытывала в юности горе, лишения, сожительствовала с мужчиной под шестьдесят лет – у меня сомнения были. Хотя человек я добрый. И даже эти смердящие отношения я пыталась преобразить и превратить в честные, использовать человека не могла, зато дала себя использовать. И вот после разбега с мужем - одна. И попыталась воцерковляться…Ничего у меня не получается. Даже наоборот: вера гаснет. Нет – не гаснет. Не могу точно описать. Есть это знание, что мир сотворен Богом, что все у него чудно… Но миром-то правит князь тьмы.
Ничего не получается, потому что не желаю я радоваться ТАКОЙ жизни. Я радуюсь бабульке-уборщице с детскими глазками, радуюсь лопоухому бездомному псу – и тут же меня охватывает отчаяние, потому что за 15 секунд много их набежало за моей лаской, а я ничего не могу сделать. Я для животных не могу ничего сделать…а что я могу сделать для людей - ну помыла я раз-другой бабульке этой полы вместо нее….а что дальше? я не могу ничего сделать! Мир уродлив в своей сути!
Иду, смотрю – котята…Тощие, костлявые, шипят – людей боятся,…и сразу у меня рождается такое чувство мерзости от всего этого нашего людского племени…
Или вот, есть один знакомый мужчина. У него дочь. Их мать-жена бросила. И мужчина, ища себе подругу сердца, выбирает все молоденьких барышень, которым «люповь» нужна – а не его дочка. А дочка, чудо-девочка, бесконечно «мешает» во всех этих взаимоотношениях папе и очередной его даме. Хотя папа - неплохой, в общем, человек, даже хороший, как и мой приятель, ищущий волчицу. Но почему это так устроено??? И девочке этой страдать главное. И что я могу сделать?
Мало того, я уже дошла до ручки, что мне уже самой нужна помощь – а помогать мне ВНЕЗАПНО стало некому. Это называется - помоги себе сам!
Мир циничен.

НО... Я понимаю, что в Вас говорит большая обида, ожидание без перспектив впереди... не стоит говорить "все". Когда все, значит и я. Вы тоже себя относите к...(прочтите свое послание). И если Вы "не все", то и найдете островок с "невсеми". Удачи в поисках.

Спасибо Furygide за отзыв! Островок с «невсеми». Ищу я этих невсех. Не нахожу. Здесь есть. Но дело не в этом – дело в биологии…в устройстве мира…

Самообман сейчас есть у тебя.
Тебе больно, обидно, страшно и холодно. Твои эмоции понятны. Но то, что ты видишь в окружающем мире в их свете - неверно. Мир не таков. Он не ложен, не обманчив, не пуст. Пусть лжи в нем хватает, хватает бессердечности, но это совсем не значит, что в мире нет любви и искренности!

Уважаемый 0xBA0BAB! Спасибо и Вам за комментарии. Отвечаю:
Да нет же. Нет у меня никакого самообмана. Самообман как раз у тех, кто уверяет, что мир дескать гармоничен и то да се. Добро, любовь есть – но она ничтожно мала. А мир, в целом, и мир человеческих взаимоотношений устроен так как я говорила уже выше. Я пожила достаточно и достаточно горя испытала, что так говорить. До последнего веруя в закономерность и необходимость, до последнего веруя в то, что мир прекрасен..и тэдэ.

Ты знаешь, а ведь опухоли, есть такое очень интересное мнение - это результат душевной болезни, обидчивости, злости к людям...
Не спеши спорить, я имею право так говорить, как бывший владелец опухоли в мозгу.
Мне жаль, что у тебя так плохо со здоровьем, но я твердо убежден, что если ты научишься находить мир в самой себе - ситуация улучшится.
Пока ты дышишь ненавистью к людям - лучше не станет...

Мнение по части опухолей – интересное и всего лишь…Почему-то у всех опухоли не растут. Или не все обидчивы? Да ладно!!!! Большинство лелеет тайные обиды.
Первая жена моего Б/м – прекрасная женщина, добрейшей души человек, милосердный, тонкий – умирает от раковой опухоли…Три года как ее нет.
И наоборот злобные, чрезмерно и не по делу обидчивые, люди живут в полном здравии и припеваючи….Пример: работала я санитаркой в диспансере. И среди всех чудеснейших людей, прекрасных женщин и даже мужчин – есть одна вошь, не могу по другому никак назвать. Язык не поворачивается лгать. Я так думаю. Это не человек. Это биоробот какой то. И вот эта дама, довольно приятной наружности, но при этом холодной, старшая медсестра, умело подлизывается администрации заведения, настолько втираясь в доверие, что когда ходит и клепает доносы на завотделения – ей верят. Мелкие интриги. Я устроилась туда к ней санитаркой. У меня начальник – она. А потом заведующая – чудо-человек. Это тоже про устройство этого мира. Про весь этот курятник. Про всю эту дурацкую совершенно иерархию. Устраиваюсь на работу: и видит эта медсестра, что у меня в трудокнижке написано – что работала я корреспондентом и задает вопрос – а вам не будет стыдно мыть полы. Не, грю, не стыдно. И вот начинаю я работать. И начинается: зная о моем образовании, просит заведующая меня письмо на имя губернатора написать, пишу, а медсестре не нравится это – ну не нравится человеку, что его подчиненный умнее его, и в рот ему не заглядывает, выслушивая нелепые лекции за жысть. И вот однажды просит меня заведующая, не, не то, чтобы просит, рекомендует, видя, что мне так легче будет, после мытья до обеда не убирать сразу ведра, а оставлять на месте, никому они не мешают. Тогда вызывает меня в кабинет старшая медсестра и говорит в кабинете примерно следующий текст: « я у тебя начальник, меня и слушай, а заведующей тут недолго осталось»(кстати ее действительно и уволили благодаря доносам медсестры). Какова? То есть человек настолько пропитан ложью… Все терплю, переношу все вежливо. Это ее больше всего и злило, что другие женщины, работавшие раньше санитарочками, либо попроще, могли и ответить грубо и можно было на них очередную докладную состряпать, мол «хамят мне сволочи, а я ведь за идею»…Последний раз было так: пришла снизу дама и сантехник. Я иду с тяжеленным ведром. Мне его вылить надо. Естественно те, видя, что я иду в перегрузе, расступились. Но тут меня перехватывает это создание – цепко, больно и говорит мол тут проверка пришла куда прешь…и все под видом благочестия, справедливости и педантизма, мол знай порядок…Я сказала – что вы мне делаете больно и никто не давал вам права так с людьми обходится каков бы статус их ни был, и это не проверка, совершенно очевидно. И так ее мучила моя тактичность и вежливость, что не нашла она лучше способа уволить меня, как на один день вызволить из отпуска по декрету женщину, на место которой я устраивалась. Но самая суть – это существо лидер профсоюза, она чуть ли не без десяти минут депутат…Она трактует и интерпретирует поступки людей через свою чудовищную призму. Не раз слышала-видела сама – как объясняет она поступки то одной заведующей, то другой. Но при этом умеет так мастерски притвориться, что только на нашем отделении благодаря моей выдержанности и такту знают, кто на самом деле этот человек. И нет никаких головных болей, опухолей, хотя обиды там очевидно тонны. Тонны злобы.
Я не смогу находить в себе мир – мое здоровье порядком изувечено российско-совковой психиатрией – у меня высокий уровень тревожности. И сделать я ничего с этим не могу. Я могу только так жить научиться. А ну благо иногда эта тревожность помогает…повышенная сензитивность….чувствительность - позволяет чувствовать тонкие вещи. На том спасибэ.
Я еще раз говорю, я человек добрый, даже скажем так бескорыстный.

Вообще про женщин и мужчин у тебя очень тонкие наблюдения, только почему-то вывод ты делаешь совсем другой.

А какой вывод я должна сделать???

Один молодой человек говорит «а я не знаю, что такое красота, я воспитан на голливудских шаблонах, порнографии, и вот через эту призму все и вижу

То, что он говорит так, еще не значит, что он не чувствует красоты. И - что не сможет почувствовать.

Да я и сама об этом же говорю. Этого человека знаю давно. Ответ и честный и прямолинейный. Называйте как угодно. Он – анонимный алкоголик. С его степенью алкоголизма(большинство на его месте у себя не захотели бы этой проблемы увидеть) – увидеть проблему можно было бы благодаря только исключительной честности. Молодой человек говорил и сожалел о том, что не может он видеть истинную женскую красота. Что для него она заключается в голливудском стереотипе, шаблоне. При этом мир художественной красоты вне мира женщин или в мире идей для него доступен.

а фраза красота спасет мир для меня пустая

В оригинале эта фраза заканчивается вопросительным знаком.

По части фразы, я филолог, не помню вопроса, зато хорошо помню утверждение и восклицание.

Да это просто честный ответ.

Нет, это не честный ответ.
Это, может быть, прямолинейный ответ, но не совсем честный.
Это опять признак современности - человек некоторые тонкие, невесомые душевные движения принимает за отклонение, патологию. Слишком убеждено общество в том, что всё объясняется фрейдизмом. А это совсем не так.

Я не совсем понимаю, в какое противоречие это входит с моим высказыванием и высказываем человека и при чем здесь фрейдизм?
Это такой же фрейдизм, как и православная психология….
Он действительно воспитан, как и большинство моего поколения на голливудских шаблонах женской красоты. Кстати человек верующий, кающийся и причащающийся регулярно.

Поэтому современный человек скорее заподозрит у себя "психологическое отклонение" и побежит к психоаналитику, чем признает, что это просто проявляется его душа. И что это не мелкий невроз, который нужно лечить, а самое настоящее стремление к любви.

Что-то я логики не усмотрела, поясните пожалуйста это место еще раз!

Я подчеркиваю: ты сейчас желаешь смотреть на мир через призму "притворности, неискренности, ненастоящести". Ты смотришь через такую призму - и видишь все это, а ничего другого не видишь. А другое - есть!
Это все равно как если бы ты надела красные очки и утверждала, что в мире нет синего цвета. Ты его и вправду не видишь, но лишь потому, что у тебя очки красные, а не потому, что синего цвета не существует.

Вижу я все это – но его мало, ничтожно мало. Можно вот с чем сравнить…капля меда в бочке с дегтем – а теперь кушайте и сохраняйте при этом блаженную улыбку!

Ты думаешь, мужчина не способен любить? Ошибаешься. Он просто немного по-другому любит, не как женщина, но не менее сильно.
Не веришь? Хорошо, вспомни какое-нибудь произведение о любви. Стихи, прозу, музыку, картину, скульптуру, что угодно.
И каждый раз, когда тебе что-то приходит на ум, сразу вспоминай, а какого пола автор у этого произведения?
Да-да, большинство памятников великой любви в культуре создано руками "бесчувственных чурбанов".

Верю я что может мужчина любить….Особо если не вглядываться. Нет, утверждать про старье не стану – там действительно великие мужчины любили равноправных, великих же женщин….А вот современные эти «великие», те которые войдут в учебники со своим искусством, поэзией – любят они, старички, молоденьких девочек….не очень заслуживающих их любви…
А про любовь я уже писала- я видела, но мало. Единицы. В основном вся любовь больная. Построена на зависимости, созависимости…вообще не зря эта проблема для нашего общества так актуальна.

Ну что может хотеть и знать про себя 18-ти – 23-х летняя девушка???

Вообще психологи считают, что лучше, если мужчина старше женщины, и идеальная разница - до 5, максимум 7 лет. Счастье возможно и при большей разнице, но шансы уменьшаются.

Все так, и об этом я знаю – только интонирование должно происходить по другой схеме: психологи считают, что в паре разница в возрасте не должна превышать семи лет. Мужчина может быть старше женщины, но не более этой цифры. Я привожу в пример те случаи, когда разница более десяти. И этот пример для нашего общества самый яркий. То есть если мужчина до 30 не женился – то, как правило, он любится с девочками намного младше. Что какбэ намекает. Вот и все устройство. Мужчин же, находящих себе равноценную зрелую партнершу, мало.

Но ты кое-что упустила из вида.
Ведь и тобою могут интересоваться мужчины старше тебя.
Не тот у тебя возраст, чтобы ставить крест на себе.

Могуть..Даже бывали эпизоды…особенно когда он женат уже давно лет 15 как интересуется мной…так чудно…. ай, бравый кавалер! Потому что других, свободных в этом возрасте мало. Не. Они есть, латентно….ну и дальше все сами понимаете.
Но если честно все это неприятно. Когда интересуются мужчины очень старше – старше семи лет…противно…потому что становится все понятно…что никакой внутренний мир мой их не интересует – а интересует моя относительно его молодость, тело…А вот куча одиноких женщин его возраста – гораздо более ярких и опытных, более зрелых – ну потому что опыт не отнять. Ан нет – он выбирает меня -у него дескать я вызываю чуйства…да позывы я у него вызываю….естественные биологические.

Я главное за всеми этими книжками, советами, механизмами любви хочу спросить а где она любовь которая ПРОСТО ТАК? Которая ЧУДО? [/quote]

А любовь не бывает чем-то заработанным или заслуженным. Заработать или заслужить ты можешь уважение, но не любовь.[/quote]
Опять же – об этом и речь! Нет никакого противоречия! Только я ее не вижу практически – эту любовь. Шансы найти просто любовь – минимальны в этой уродливо устроенном мире.

Ты стремишься видеть в этой ситуации чисто его стремление "восстановить общественный статус", а между тем, может быть вполне здоровое стремление просто иметь полноценную семью.

Нет у него никакого стремления создать полноценную семью – он таких уже третью разменял….слишком хорошо этого человека знаю…

Давай лучше я тебе о своем друге расскажу.
Ему 31 год. В общем, так сложилось, что его женщине сейчас 52. Когда она могла родить - он "был не готов". Сейчас он готов на 200%, а родить у них уже не выйдет. И знаешь, у меня комок к горлу подступает, когда я вижу, как он смотрит на деток.
Он не бросает свою женщину, потому что чувствует перед ней моральные обязательства.
И глядя на него, я точно могу сказать, что дети ему нужны явно не для "создания общественного статуса".
Знаешь, принято считать, что мужчине дети не нужны.
Если бы видела его глаза, ты бы поняла, какая это чушь.

Что-то я этот пример обсуждать даже не хочу. Боюсь вас обидеть…Поглядим что там дальше с вашим другом будет…

Послушай, но если у тебя есть возможность иметь детей, то почему ты считаешь, что по причине твоего нездоровья ты не котируешься у мужчин?

Да я не котируюсь у мужчин своей возрастной планки – а) потому что их свободных мало. Б)тех, что мало – что естественно выбирают молоденьких, устала уже повторять, 20-23 лет..и моложе… Мужчины женатые и алкоголики мне попросту не очень нужны –я думаю это понятная схема.
А дело не в котировках. и не в моей болезни...

Прекрасно, что ты мечтаешь о детях.
Но подумай о том, что ребенок, выращенный без отца - психически неполноценен.

Это кто сказал? Да щас полстраны женщин растит детей без отца – потому что мужчины бросают жен и с детьми в частности. Кто сказал что он неполноценен? Я вот выросла типа в полной семье – а что толку – лучше бы мой отец развелся с матерью, хотя я уже не знаю…что было бы лучше. Отец тоже хорош, хотя я любила его очень…но тоже матери горя доставил много. Смотря как воспитывать...Бзусловно наша страна, в послевоенные годы и осталась с матерями-одиночками воспитывающими неполноценное поколение. А потом это неполноценное поколение дало еще более неполноценное - нас к примеру.Но тут дело педагогики. При грамотном подходе можно все эти изъяны нивелировать. Да о чем речь - у всех есть какие-то неполноценности, не безотцовщина, так папа гуляет, не папа, так мама, то в школе насилие переживает....знали бы где упасть - соломинку бы подстелили.

Мечтай лучше о том, чтобы у тебя была полная семья. И с мужем, и с детками.

Ой, упаси меня Бог об этом мечтать. Помоги мне Господи не мечтать об этом! И не мучится по ночам сжимая кулаки, рыдая в подушку, скукоживаясь и съеживаясь от боли.

Если не секрет, в чем твое нездоровье, что ты считаешь невозможным создать семью?

Да нездоровье мое очень простое: фармакофобия после дурки развилась, помто пока была замужем то ли супруг заразу притащил то ли что – цистит уже пять лет, яичники болят, спина болит – уже полы мыть не могу, пальцы суставы опухают, опухоль какая то растет….

Знай же, что люди разные.
И пока некоторые врачи (допустим) вытряхивают деньги из пациентов, другие поистине исполняют клятву Гиппократа.
Но такое деление было всегда - на тех, у кого есть совесть и тех, у кого она почти отсутствует.
Однако есть важный момент: не такая уж и редкость, когда в человеке, в котором совесть практически отсутствовала, она вдруг просыпается и начинает кричать во весь голос.
Запросто может стать так, что среди тех, кого ты так яростно осуждаешь, вдруг возникнут старательные и честные люди.

согласна на все сто. спасибо!

Я не отношусь к тем людям, которые основали этот форум, поэтому смело могу говорить, что этот форум - чистый энтузиазм.
Плохой пример?

Ничего против этого форума не имею…Пишу на пережить и победишь уже не один год…искренне восхищаюсь форумом...допишу позже...убедил бы меня кто жить...

[Tanya 29]

Здравствуйте Samobranka. Я согласна с вами, что жизнь сложна, мир страшен и полон фальши и предательства. Хочу сказать, что мои понятия о жизни, жизненных принципах и устоях тоже резко изменились чуть больше двух лет назад. Я словно жила в другом мире. Казалось всё замечательно. Моя жизнь идёт своим чередом, именно тем чередом, которым она должна идти. Жила своей жизнью, своей семьёй. Но после развода с мужем, всё встало с ног на голову. Вдруг начала слышать от людей факты продажности и взяточничества наших властей. Вдруг стало ясно, насколько продажны люди. Сплошь и рядом стали попадаться статьи в газетах, а так же передачи по телевиденью о страшных преступлениях. Причем, уже не редкость услышать, что дети убивают собственных родителей, а матери своих детей. Волосы встаю дыбом от таких случаев. Сплошь и рядом слышишь о распадах и разводах казалось бы благополучных семей. Причины разводов различны. А историей о том, как лучшие подруги, с которыми ты сначала делилась всем сокровенным, потом уводят твоего мужа – мне кажется уже никого и не удивишь. Настолько это стало закономерным. В один момент я вдруг подумала: «Что происходит с миром? Что творится с нами, людьми?» Действительно миром правит хаос. Действительно, невозможно помочь всем голодным, холодным, исхудавшим, бродячим братьям нашим меньшим! Накормив одного, на соседней улице ещё двое таких же, а во всём городе их сотни, просто мы не видим их всех сразу в один миг, одновременно!
Но мне кажется надо с этим бороться. Каждый должен с этим бороться. В силу своих возможностей, в силу своего желания, здоровья, социального положения и т.д. Ведь не может же быть так, что вы, я, все остальные были рождены на этот свет только для того, чтобы понять однажды, осознать, как страшен и лжив мир и прийти от этого в отчаяние. И своим отчаянием лишь ещё более усугубить сложившуюся ситуацию. Среди мглы, тьмы, негатива, должен быть свет, оптимизм, любовь! Кто-то должен это нести в мир. Вы правильно говорите, что этого совсем мало. Да мало. Так давайте всё это увеличивать! Ведь если сначала один человек, смирится с господствующим хаосом и решит, что этому никогда не будет конца, затем к таким же размышления придет второй, что будет, когда все этим «заразятся»? Уважаемая Samobranka, давайте попробуем вместе с вами что-то сделать! Пусть это будет капля в море! Но она будет!!!!! Пусть не в наших силах изменить весь мир, всех живущих на планете Земля людей. Пусть мы не можем предотвратить предательство своих собственных подруг, подкупность наших учителей и педагогов, использование молодыми барышнями более зрелых мужчин ради достижения своих целей и наоборот, но и констатировать, что мир «сошёл с ума» и «самоликвидироваться» из него тоже нельзя. Если бы было всё так просто, никто бы не страдал.

[katya]

Самобранка.
Вы меня извините, но Вы не любите ни жизнь, ни людей.
А себя жалеете со страшной силой.

Мне жаль Вас...

[svetlana.p]

Здравствуйте!
У каждого человека свои способы борьбы с несправедливостью.Мой способ,следить за своими недостатками,их исправлять.А людям только помогать реально,по ситуации,но ни в коем случае я не собираюсь действовать на человека насильно.Возможно,тогда и люди задумаются,и изменятся.
А какой способ "борьбы" вы предлагаете?Давайте обсудим.
Светлана.

[jadeit]

Вообщем то,всё это правда,но это только часть правды.Вопрос всего один,Вы в Бога верите?